Voordelen trottle boddy's <-> enkele gasklep.

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · ma 11 nov 2002 18:08

ik ben van plan om op mijn at tje
waar ik injectie op bouw trottle boddy's te plaatsen
voor betere flow en betere prestaties
wil nu weten hoe jullie ideen cq bevindingen zijn

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · ma 11 nov 2002 18:10

menno
robert
speedline
bruno enz hoor graag van jullie

robert · ma 11 nov 2002 20:15

heeft m.i. alleen zin bij non-turbo met veel klepoverlap

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · ma 11 nov 2002 20:28

het is wel makkelijker monteren dan jou systeem denk ik

robert · ma 11 nov 2002 21:00

oja? maar ik ben veeel sneller klaar met synchroon stellen.

Menno · ma 11 nov 2002 21:02

das inderdaad wel een serieus nadeel.
in het weber tijdperk zijn er ook genoeg auto's gecrashed vanwege hangende gaskleppen. Besteed daarom serieus aandacht aan de gaskabel-overbrenging.

Menno · ma 11 nov 2002 21:12

verders is 't ook wel wat voor turbo-motoren met (relatief) veel overlap, maar om 't een beetje rijdbaar te houden zie je dan eigenlijk altijd wel voorzieningen om onderin nog wat prik te hebben.

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · ma 11 nov 2002 21:18

hoe bedoel je dat menno
kijk ik ben absoluut geen theorie man meer kijken wat ik in de praktijk zie
en wat mij intereseert qua techniek

robert · ma 11 nov 2002 22:19

in de praktijk heb ik nog nooit een turbomotor gezien met trottle bodies. (ok, een enkele motorfiets wel, maar die hebben dan ook veel .... klepoverlap

)

Menno · ma 11 nov 2002 22:26

volgens mij heeft de hier veel besproken Sky-Line 't.

Die heeft trouwens ook variabele timing, voor de broodnodige low-down grunt.

btw, zijn er uberhaupt brommers zonder TB's?

Steven · ma 11 nov 2002 22:47

Hmm wat is nou exact een TB Het zit voor je inlaatspruitstuk er zitten ene soort kleppen in (beetje carb achtig) Maar de hele wekring van zo'n ding begrijp ik niet echt.

Kan iemand dat misschien even toelichten?

-Ray- · ma 11 nov 2002 22:54

sfen doe anders even je topic naam in gewone letters, dit staat zo enorm schreeuwerig

edit: thnx mod

Xedrah · di 12 nov 2002 7:52

Voorbeeldje:

[img]http://www.sbdev.co.uk/Images/Race_Spec_Motor.gif[/img]

[img]http://www.sbdev.co.uk/Taper%20Throttle ... age028.gif[/img]

En dat uit 1998cc

Gerald · di 12 nov 2002 10:59

Explain please.

Wat is een TB? hoe werkt het en wat heb je er aan??

Gr. Frits

robert · di 12 nov 2002 11:38

een TB is gasklephuis (Trottle Body)
De bedoeling hierzo is iedere cilinder zn eigen gasklep.
Bij vet getunede niet-turbo motoren wil je dat de inlaatbuizen een bepaalde lengte hebben, en dat die in de open lucht uitkomen. Dan heeft de inlaatbuislengte-tuning het meeste effect.
Dus als je ze bij een meercilindermotor in een verzamelbak voert waar een grote smoorklep op zit is dat niet zo effectief als open lucht.
Ook heeft het een gunstig effect voor de rijdbaarheid bij lage toeren bij motoren met veel klepoverlap.
Negatief neveneffect is dat je voor een 4-cilinder dus 4 smoorkleppen moet monteren, en dat de synchroon afstelling hiervan probemen geeft.
Ook is je MAP signaal geheel verkloot, dus ecu's die op MAP als basis draaien hebben hiervan veel last.

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · di 12 nov 2002 17:14

is het klepoverlap van een at dan klein?
bij het bedrijfje waar ik om deze spullen kwam stond een ford motertje 2-16v
met een enorme turbo erop en idd ook de trottle boddy's het schijnt in de race een veel gebruikt iets te zijn
het wordt volgens hun vaker gebruikt bij motoren die een hoog vermogen draaien
kijk bijvoorbeeld eens naar een bmw m3 van het e 36 model
die hebben trottle body's
dus vandaar ook mijn idee
hoog vermogen betere flow optimalisering van het mengsel en nauwkeuriger te regelen (als het goed is afgesteld)
graag jullie reactie hier op
en speedline ik had van jou ook wel wat verwacht

Steven · di 12 nov 2002 17:20

Ok als ik het goed begrijp moet je hier dus ook multipoint injectie voor hebben.

Het is zeg maar hetzelfde idee als op een gecarbureerde motor 4 carbu's te monteren ipv 1. (ook lastig met synchroon stellen)

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · di 12 nov 2002 17:28

ja het komt er op neer dat dit de injectie uitvoering is van 2 45 er dubbele webers

Matijs · di 12 nov 2002 19:09

Vriend van mij krijgt 2 dubbele 48mm throttlebody's op zijn kever turbo, met DTA. Deze zijn op basis van Dellorto's (2 dubbele 40-ers had hij er nu op zitten), wat dus qua vorm gelijk is aan Webers.

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · di 12 nov 2002 19:18

waar laat hij de injetoren dan plaatsen?
en waarom heeft hij de stap gemaakt om trottle boddy's te nemen?

jacco 16v · di 12 nov 2002 19:50

misschien ook een idee.
je zou ook 4 caburateurs van een turbo motorfiets kunnen gebruiken.

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · di 12 nov 2002 20:36

ik wil juist van de carbs. af

robert · wo 13 nov 2002 8:20

ik zeg ook niet dat het niet kan, het heeft m.i. kwa tuning nog geen zin.
Als je gelijke keuze hebt: TB of gewoon spruitstuk maken zou ik een gewoon spruitstuk maken.

Maar als je die TB dingen al in je hand hebt, en dan gelijk helemaal klaar bent wat betreft plaatsing van de injectoren en inlaat spruitstuk, dan moet je het zeker doen.
Check wel even of die DTA de injectie baseerd op rpm en tps, en een goeie vuldruk correctie heeft. Anders wordt het volgens mij wel erg moeilijk.

Matijs · do 14 nov 2002 10:21

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) schreef:waar laat hij de injetoren dan plaatsen?
en waarom heeft hij de stap gemaakt om trottle boddy's te nemen?

Die injectoren zitten er al in. Waarom TB's weet ik niet.
De kever is nog voorzien van het originele luchtgekoelde keverblok (geen Porscheblok ofzo, maar wel zwaar gemodificeerd). Zoals gezegd is het blok nu voorzien van twee 40mm Dellorto carburateurs. Wegens meer power-hunger wil hij nu overstappen op injectie. Amerikaanse Kevertuner CB Performance levert naast injectie inlaatspruitstukken en cylinderkoppen ook 48mm throttlebody's die passen de gebruikte inlaatspruitstukken (Ultra Competition Fuel Injection). Deze hebben dus de vorm van een Dell carbu, maar zijn op een gasklep na helemaal leeg. Aan de zijkant zitten 2 injectoren en een injectorrail. Dit geheel wordt dan aangesloten op een DTA programmeerbaar injectiesysteem.
[img]http://www.cbperformance.com/catalogimages/7054.jpg[/img]

Bij hem ziet het er nu zo uit (met die Dellorto carbs die dus TB's gaan worden):
[img]http://home.wanadoo.nl/dakingtm/GroetenUitBudel.jpg[/img]

Als je meer details wilt weten moet je me maar even PMen, dan geef ik je zijn email adres.

Meer info CB Performance Injectietoepassingen:
http://www.cbperformance.com/category.asp?CategoryID=5

robert · do 14 nov 2002 11:04

Bij de kever is het duidelijk dat als je 1 smoorklep gebruikt je vast zit aan lange inlaatbuizen.
Als je die perce niet wilt vanwege de atmosferische tuning (kortere inlaatbuizen pieken bij hogere toeren) dan zit je dus vast aan 4 smoorkleppen.

Bij die bovenstaande turbo wordt 1 carb wel heeel moeilijk, een carb voor turbo gaat niet met een intercooler. Carb na de turbo gaat niet of heel lastig met de vorm van het spruitstuk.
Dus vandaar hier de 4 carbs of tb oplossing.

Deze kever is geen goed vergelijk met een 4 cil lijnmotor.

Matijs · do 14 nov 2002 11:59

Juist. En wederom dank voor de opheldering