Hier kunnen problemen en technieken besproken worden.
Plaats reactie
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Nou, heb ik van het weekend mn cil.kop van mn GTT gehaald en mee naar mn werk genomen om m te vlakken. Hij lag er nl. massaal uit.
De kop is 0,35 mm krom (mag geloof ik maar 0,05mm zijn). Dus ik denk: Ik vlak deze kop en doe op mn gemak die andere van de donor GTT reviseren en eventueel iets modificeren. Laat ik die kop dus aan 2 collegas zien, zeggen die: Huh, die kop van jou (niet mn hoofd :smile: ) is op 4 plaatsen gescheurd........zien ze in 1 oogopslag!!!
Ik met mn schele ogen niet eens gezien, ja ook niet naar gekeken. Hij is gescheurd op alle 4 de plaatsen tussen de klepzetels van elke cilinder. Dit gebeurt bij allerlei cil.koppen, van elk merk zon beetje. Ook diesels. Nu denken jullie: Die Canonballman is er mee genaaid, wederom :smile: maar niets is minder waar!!!!!!!
Dat revisiebedrijf waar ik werk heeft een hele goeie alu lasafdeling, 1 van de beste van het land. Om maar wat klanten te noemen: Savali (van die Alvlas) NS (daarom rijden die treinen nooit!!) Peugeot/Citroen en zelfs andere motorrevisiebedrijven in Nederland.

Dus die 2 zeggen: OOO, lossen wel samen wel op. Klepzittingen zijn ook niks meer, kop is krom, klepgeleiders zijn niet alles.
Dus zeggen ze: kop lassen (in sommige gevallen beter als origineel materiaal volgens lasser!!!) Nieuwe klepzittingen erin, nieuwe geleiders evt. kleppen.... Komt goed. Kost da zeg ik. Nah, regelen we wel voor weinig/niks, zeggen ze. Dus ik zeg: is die kop ook niet te richten, zodat ie minder gevlakt hoeft te worden om weer recht te zijn??? Is ook mogelijk. Heb nu dus die donor kop ook meegenomen (ook op alle plaatsen gescheurd. Doen ze dat allemaal?????) en ga die gelijk ook mee reviseren. Voor weinig. Duurt wel een week langer, maar heb ik wel 2 GEREVISEERDE koppen ipv 1 slechte gevlakte.
Nu ga ik er 1 of allebei misschien modificeren voor wat meer vermogen. Iemand goede ideeen????? Of tips???

dit had ik al in mn hoofd:
-kleprubbers weglaten
-klepgeleiders van inlaat minder diep inpersen, zodat ze minder in het inlaatkanaal steken.
-kanalen glad maken, misschien polijsten

Dit is nagenoeg onmogelijk, helaas:
-grotere kleppen De ruimte tussen de zittingen wordt dan NOG smaller, en ze scheuren origineel al.


Iemand???????

groeten Canonballman
Marius
Berichten: 2882
Lid geworden op: vr 2 mar 2001 0:00

Uh welk bedrijf is dat? ik heb hier nl ook nog een blok liggen met kapotte kop... :wink:

Zouden ze mij ook aardig vinden ? :smile: :smile:
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Niet zo aardig als mij :smile:

Het is Bols en Kooijman, maar zit in Tilburg.
Schijnt wel een van de beste in Nederland te zijn, maar zeker niet de goedkoopste.
Maar ik werk er nu 2 weken en heb al 1 ding in de gaten: tussen reviseren en reviseren zit een hoop verschil.
Het ene `revisiebedrijf` monteert vaak nieuwe zuigerveren, bovenstaande altijd nieuwe zuigers (met ook nieuwe veren natuurlijk :smile:smile:
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Je kunt verschillende dingen doen om meer vermogen c.q. langere levenduur van alles te krijgen.

Die is met mijn kop gebeurd, en kan dus ook met die van jou.

* Verbrandingskamers gemodificeerd(betere
zuigerdruk en dus langer leven)
* grotere inlaat en uitlaatpoorten. Scheelt
weer een beetje in het vermogen.
* Kortere klepgeleiders(Betere flow)
* Alle kanalen gepolijst(nog betere flow)
* Loodvrij geschikte klepzetels erin
(goedkoper gaan rijden)
* klepsteel rubbers verwijderd(omdat die
meedeed in de Cup. Bijna constant volop
belast en hele hoge toeren. Beter is
misschien om uprated rubbertjes erop te
zetten.
<a href="http://www.bbperformancetuning.com" target="_blank" target="_new">http://www.bbperformancetuning.com</a> )
* en uiteraard gevlakt.

succes ermee
Daaf (Davy)
Berichten: 684
Lid geworden op: di 31 jul 2001 0:00
Locatie: leiden

On 2001-09-20 12:33, Mclain wrote:
Je kunt verschillende dingen doen om meer vermogen c.q. langere levenduur van alles te krijgen.

Die is met mijn kop gebeurd, en kan dus ook met die van jou.

* Verbrandingskamers gemodificeerd(betere
zuigerdruk en dus langer leven)
* grotere inlaat en uitlaatpoorten. Scheelt
weer een beetje in het vermogen.
* Kortere klepgeleiders(Betere flow)
* Alle kanalen gepolijst(nog betere flow)
* Loodvrij geschikte klepzetels erin
(goedkoper gaan rijden)
* klepsteel rubbers verwijderd(omdat die
meedeed in de Cup. Bijna constant volop
belast en hele hoge toeren. Beter is
misschien om uprated rubbertjes erop te
zetten.
<a href="http://www.bbperformancetuning.com" target="_blank" target="_new">http://www.bbperformancetuning.com</a> )
* en uiteraard gevlakt.

succes ermee
Kosme dat?
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Ik heb de kop zo compleet gekocht. Koste me 750 piek. Wel alles nieuw. Dus ook de kleppen. De kop komt van 1 of ander tunings bedrijf, en het is best duur om die kop te laten maken, omdat je bij een tunings bedrijf dus ook de ontwikkelingskosten betaald. De revisie-boer bij ons om de hoek wilde de kop een dagje lenen en dan zou die hem na kunnen maken, tenminste de verbrandingskamers. Of hij ook de poorten groter kon maken weet ik niet. Maar de kamers kon die zeer zeker namaken voor nog geen 100 piek. Bij hem betaal je namelijk geen ontwikkelingskosten. Ik zal de kop eens onder de scanner leggen dan kun je ook zien wat er nou veranderd is.

groetjes
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Ja, McLain, leg die kop is op de scanner!!!!

Er gaan sowieso harde klepzittingen in die op gas (bah!) of loodvrij goed blijven. Dat gebeurd bij het bedrijf waar ik werk bij ALLE benzinekoppen, BIJNA ook altijd bij diesels. Goedkoper rijden daarom: beetje, khoef straks geen loodvervanger meer te tanken, maar hij gaat wel meer zuipen als ik er mee klaar ben.
Kortere geleiders doe ik niet echt. Bij de uitlaat is dat niet verstandig door slechtere warmteafvoer. Bij de inlaat laat ik de geleiders gewoon de standaard lengte, maar pers deze 4mm MINDER diep in de kop. Dit kan door het laten wegvallen vd rubbers. Zo steekt de geleider toch amper in het inlaatkanaal, en gaat hij toch net zo lang mee.

Kop vlakken doe ik het liefst zo weinig mogelijk. Komt straks wel goed met nog hogere turbodruk!!!

Overigens is er een klein verschil tussen een kop van een phase 1 en een phase 2. De phase 2 heeft standaard een afgeschuinde rand van een 2 a 3 cm in de verbrandingskamers. Was dat niet wat die kop van jou ook had????

groeten Canonballman
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Uprated kleprubbers heb ik ook aan zitten denken. Met koppenman over gehad ook. Origineel zitten er erg harde kleprubbers in een GTT kop, die niet erg vast op de geleider zitten. Idd, hoge toerentallen (ben ik niet echt van plan, misschien af en toe. Eeen GTT moet het hebben van 2500 - 5500 rpm. Standaard is 5000 al genoeg) dan zullen die rubbers misschien wel loskomen!! Is nog geen ramp, want ze kunnen nergens heen, maar toch. Zachtere (uprated) kleprubbers zou idd wel kunnen, maar smering van klep in geleider wordt minder, dus MISSCHIEN meer slijtage. Ik laat ze toch maar weg en hou liever de geleider de stdrd hoogte. Iets roken zit ik niet zo mee, ik weet jij wel!!!
En trouwens, er komen toch nieuwe geleiders in, zodat de speling van de kleppen (misschien ook nieuw, collega vond het niet nodig, ik twijfel nog) daarin optimaal zal zijn, zeker niet teveel--->roken

Heb ook nog Natriumgekoelde kleppen voor de uitlaat in gedachten, maar enkele problemen:
-kweet nog niet wat ze kosten, zal wel VEEEEEL zijn ben ik bang
-klepstelen zijn vaak dikker denk ik
-zijn er zulke voor een ouderwetse GTT motor??
Weet wel bijna zeker dat zulke kleppen bij Renaults in de z7x Laguna v6 zitten
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Scanner werkt nu niet heb ik gemerkt. Gek he, als je geen SCSI-kaart in de pc hebt zitten. Dus die ga ik straks effe erin proppen en dan scan ik het effe voor je.

groetjes
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Hier is die dan.
<!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://212.120.120.12/cill kop.jpg"><!-- BBCode End -->
Dit is mijn bewerkte kop. Er zijn 2 dingen bewerkt in de cillinder kamers.
1. in elke verbrandingskamer is bij de inlaat/uitlaat een stuk eruit gefreest. Hierdoor wordt bij verbranding de druk beter over de zuiger verdeeld.

2. Er is ook een stukje weg gefreest bij het middenrif tussen cillinder 1&2 en Cillinder 3&4. Dit is maar een klein stukje, maar zou ook bij moeten dragen aan een betere performance/levensduur.

als je wilt kan ik precies gaan opmeten hoeveel en in welke maat het allemaal eruit is gehaald. Laat meer iets weten.

Groetjes
Laatst gewijzigd door Michel S. op za 22 sep 2001 12:36, 1 keer totaal gewijzigd.
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Ja dat wist ik al dat een scanner niet werkt als je er geen GSI.';[';kaart in hebt!!!!??????????? :smile:

Nee ff zonder gein, bedankt voor die fotos, wederom (zie andere topic kopp.verv)
Als je idd die maten nog zou kunnen geven zou ik je zeer dankbaar zijn. Kan dan verder met de Achterberg-lookaliker-imitatie-kop :smile: Daar zit toch geen patent op :smile:

OO en hoe kom je trouwens aan die info over die beter zuigerdruk....van Achterberg???
En de motor krijgt wel een lagere compressieverhouding met dat wegfrezen. kan positief en negatief zijn, net wat je van plan bent natuurlijk. Wordt wel een beetje goedgemaakt met het licht vlakken.

groeten Reinier
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Die info heb ik van de vorige eigenaar van de kop. Je verbrandingskamer wordt inderdaad iets groter wat een lagere compressieverhouding als gevolg heeft. maar dit is vrij weinig, omdat de inhoud per verbrandingskamer van 43.4 naart 45.6 stijgt(als mijn geheugen me niet in de steek laat. De compressieverhouding valt dan van 7.9 terug naar 7.5/7.6 weet het niet meer 100% zeker. Dit maakt eigenlijk niet zoveel uit. Wil je toch die CR op 7.9:1 krijgen kun je overwegen om een 1.6mm koppakking van spesso(improve tuning) erop te monteren. Dan is dat ook weer verholpen.

Ik zal de preciese maten effe opmeten en posten hier.

Je hoort het wel.

groetjes
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Oja, over die koppakking van Spesso.... Is die volledig van metaal??? Verschilt ie echt wel degelijk van een originele/imitatie????
Kheb nou gauw een imitatie kopset gekocht, 160 piek, omdat ik hier toch gewoon goede ervaringen mee heb. 4 manches van 20 min. voluit op Zandvoort met 0,9 bar (ik niet helaas, een maat van me, ik mocht het sleutelwerk doen) vind ik toch een behoorlijke beproeving voor een imitationi koppakking :smile:
Maar als er iets is wat ECHT beter is en een paar centen meer kost dan weet ik dat graag!!!
Als zon Spesso er hetzelfde uitziet als een gewone, lijkt het me niet echt superspeciaal..........
Oja, quanta costa???

groeten van the Canonballman
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Nou, hier is de spesso koppakking. Het is de boven en de onderkant in 1 plaatje.
Er zitten metalen ringen in, dus dat is denk ik wel stevig. Hij is niet helemaal van metaal.
<!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://212.120.120.12/spesso.jpg"><!-- BBCode End -->

Dat was het dan.

mzzl
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

En wat kost dat ding??????!!!!!!!

Ik heb nu die imitatie koppakking naast het beeldscherm gehad, en het is een kwestie van:
"Zoek de 2 verschillen" als je ze al vindt!!

Ze zijn nagenoeg hetzelfde, zelfs de kleuren en materiaal, ook het metalen gebeuren is EXACT hetzelfde
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Deze kost 165 piek.

Die wat ik ga kopen kost ongeveer 200 piek, maar die kunnen wel 3 bar turbodruk aan. En daar krijg je ook speciale kopbouten bij.

groetjes
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Nou je kunt volgens mij net zo goed zon imitatie kopen als zon Spesso. Imitationi kost 100 gulden met korting, alleen koppakking dan.

En die van 2 meier die je gaat kopen....heb je die al gezien?????
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

En komt die van GT tuning ofzo????

greets
Michel S.
Berichten: 2932
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: Gulpen
Contacteer:

Die van 200 piek heb ik nog niet. Die komt niet van GT Tuning, maar van BBperformance. Voor deze koppaking zou je bij GT Tuning een 400 piek voor betalen omdat zij GT Tuning zijn. Ik vindt hun een beetje afzetters, maar wel mooi spul hebben ze.

groetjes
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

OOOooh.
Plaats reactie