hoge Renault rekening

J. Reekers · vr 6 apr 2007 17:17

Ik heb mijn clio 1.4 van 1999 een paar weken geleden naar de Renault dealer gebracht omdat de auto niet meer aan wou pakken. Na lang zoeken hebben ze het gevonden een draadbreuk. Ze hadden de computer er aangezet en daar stond dat het de ECUkast(of zo iets regeld de stratblokering en dergelijke) maar dat was het niet dus hebben de de rekeneenheid (voor de inspuiting en dergelijke) vervangen was het ook niet. Nu kon ik hem vandaag ophalen en moet dus die ECUkast wel betalen en heel wat monteurs uren (snap ik), maar kom op een bedrag van 1466,73 Euro. Vind dit wel een mega bedrag voor een soldeerpuntje en een wasbeurt. Zijn dit normale bedragen of is dit echt zo'n overdreven hoog bedrag?

Roy · vr 6 apr 2007 17:21

Toch maar liever naar de echte dealer??

Oplichters zijn het...

Lex · vr 6 apr 2007 18:30

Tja zo'n ECM of ECU kost nu eenmaal een beetje geld.

En diagnose doen mag ook al niets kosten lees ik.

Kijk het is heel goed verklaarbaar, een uitleescomputer geeft een storings code. Die geeft aan dat een bepaald onderdeel defect of niet goed werkt. Logisch dus dat ze een ECM vervangen als die uitleescomputer dat aangeeft. Als dan blijkt dat dat niet de oorzaak is moet je als monteur het een en ander uitsluiten wat het wel kan zijn. Zoals een inspuitmodule... als dat dan ook niet de oplossing is en je komt met de uitleescomputer niet verder dan die ene storing, dan kan je niets anders beginnen dan met het uitpluizen van de bedrading rond de ECM waar de storing inzit. Als je dan weet hoe complex sommige draadschema's en hoe de bedrading in de auto zit. Kan ik me voorstellen dat daar best wel tijd in gaat zitten.

Het enige wat je je moet afvragen is of die 2 modules die vervangen zijn ook daadwerkelijk nodig waren.

Wat wij altijd afspreken vooraf is hoe ver gaan we door met zoeken. Meestal spreek ik af dat we na een uur of 2 uur contact opnemen met de klant of we verder gaan zoeken en stoppen

J. Reekers · vr 6 apr 2007 19:07

Beide kasten zijn niet vervangen en was niet nodig maar moet de ECM wel betalen en is ook wel een regeling gemaakt met de uren er stonden er 30 en moet er 15 betalen dus deze 2 dingen samen is het bedrag maar vind wel exteem hoog. Snap dat het moeilijk is om deze dingen uit te zoeken maar ja zo'n bedrag voor zo iets vind ik veel. Vind dat je ook servise en een risoco moet hebben als bedrijf en niet alles moet gaan neerleggen bij de klant of is dit te makkelijk gedacht.

Luco/Alpine-racer · vr 6 apr 2007 19:10

ja dan had je af moeten spreken dat ze boven een bedrag eerst bellen
mijn garage doet dat standaard
als ik hem breng voor een beurt, bellen ze voor dingen die niet bij een beurt horen

Lex · vr 6 apr 2007 19:15

J. Reekers schreef:Beide kasten zijn niet vervangen en was niet nodig maar moet de ECM wel betalen en is ook wel een regeling gemaakt met de uren er stonden er 30 en moet er 15 betalen dus deze 2 dingen samen is het bedrag maar vind wel exteem hoog. Snap dat het moeilijk is om deze dingen uit te zoeken maar ja zo'n bedrag voor zo iets vind ik veel. Vind dat je ook servise en een risoco moet hebben als bedrijf en niet alles moet gaan neerleggen bij de klant of is dit te makkelijk gedacht.

Maar dat doet de dealer toch ook niet. Ze nemen de helft van de uren voor hun rekening. Ik denk alleen dat als ze jouw tijdens de reparatie op de hoogte hadden gehouden van wat ze allemaal aan het doen zijn dat je dan meer begrip zou hebben voor de tijd die erin zit. Nu lijkt het nog heel veel geld. Terwijl de dealer de helft van de kosten van het arbeid op zich neemt. Vergeet niet dat ook zo'n ECM zomaar kunnen terug sturen ook daar zitten kosten aan voor een dealer. ik vind dat ze het netjes gedaan hebben. Alleen hadden ze beter met je moeten overleggen dat het veel geld ging kosten tijdens de reparatie. Maar aan duidelijkhied ontbreekt het vaker bij meerdere dealers

Menno · vr 6 apr 2007 19:56

Alex Los schreef:
J. Reekers schreef:Beide kasten zijn niet vervangen en was niet nodig maar moet de ECM wel betalen en is ook wel een regeling gemaakt met de uren er stonden er 30 en moet er 15 betalen dus deze 2 dingen samen is het bedrag maar vind wel exteem hoog. Snap dat het moeilijk is om deze dingen uit te zoeken maar ja zo'n bedrag voor zo iets vind ik veel. Vind dat je ook servise en een risoco moet hebben als bedrijf en niet alles moet gaan neerleggen bij de klant of is dit te makkelijk gedacht.
Maar dat doet de dealer toch ook niet. Ze nemen de helft van de uren voor hun rekening. Ik denk alleen dat als ze jouw tijdens de reparatie op de hoogte hadden gehouden van wat ze allemaal aan het doen zijn dat je dan meer begrip zou hebben voor de tijd die erin zit. Nu lijkt het nog heel veel geld. Terwijl de dealer de helft van de kosten van het arbeid op zich neemt. Vergeet niet dat ook zo'n ECM zomaar kunnen terug sturen ook daar zitten kosten aan voor een dealer. ik vind dat ze het netjes gedaan hebben. Alleen hadden ze beter met je moeten overleggen dat het veel geld ging kosten tijdens de reparatie. Maar aan duidelijkhied ontbreekt het vaker bij meerdere dealers

Maar voor zo'n uurtarief zou je toch mogen verwachten dat er mensen met verstand van zaken aan werken? Als klant hoef je er toch niet de dupe van te zijn dat Renault een diagnosesysteem hanteert dat niet waterdicht is, en dat er monteurs werken die niet veel meer kunnen dan een schermpje aflezen? Een fatsoenlijke monteur met verstand van zaken gaat niet in 't wilde weg ecu's vervangen, en is ook geen 30 uur bezig met het zoeken naar een draadbreukje. Ik zou dit absoluut niet betalen, als ik jou was.

Merijn · vr 6 apr 2007 19:57

Same here...

En al helemaal niet betalen voor dingen die ze niet vervangen hebben. Want dat is het geval, als ik het goed lees.

Lex · vr 6 apr 2007 20:06

Menno schreef:
Alex Los schreef:
J. Reekers schreef:Beide kasten zijn niet vervangen en was niet nodig maar moet de ECM wel betalen en is ook wel een regeling gemaakt met de uren er stonden er 30 en moet er 15 betalen dus deze 2 dingen samen is het bedrag maar vind wel exteem hoog. Snap dat het moeilijk is om deze dingen uit te zoeken maar ja zo'n bedrag voor zo iets vind ik veel. Vind dat je ook servise en een risoco moet hebben als bedrijf en niet alles moet gaan neerleggen bij de klant of is dit te makkelijk gedacht.
Maar dat doet de dealer toch ook niet. Ze nemen de helft van de uren voor hun rekening. Ik denk alleen dat als ze jouw tijdens de reparatie op de hoogte hadden gehouden van wat ze allemaal aan het doen zijn dat je dan meer begrip zou hebben voor de tijd die erin zit. Nu lijkt het nog heel veel geld. Terwijl de dealer de helft van de kosten van het arbeid op zich neemt. Vergeet niet dat ook zo'n ECM zomaar kunnen terug sturen ook daar zitten kosten aan voor een dealer. ik vind dat ze het netjes gedaan hebben. Alleen hadden ze beter met je moeten overleggen dat het veel geld ging kosten tijdens de reparatie. Maar aan duidelijkhied ontbreekt het vaker bij meerdere dealers
Maar voor zo'n uurtarief zou je toch mogen verwachten dat er mensen met verstand van zaken aan werken? Als klant hoef je er toch niet de dupe van te zijn dat Renault een diagnosesysteem hanteert dat niet waterdicht is, en dat er monteurs werken die niet veel meer kunnen dan een schermpje aflezen? Een fatsoenlijke monteur met verstand van zaken gaat niet in 't wilde weg ecu's vervangen, en is ook geen 30 uur bezig met het zoeken naar een draadbreukje. Ik zou dit absoluut niet betalen, als ik jou was.

Dat 30 uur diagnose en reparatie een beetje veel van het goede is ben ik ook wel met je eens Menno. Ik denk ook dat het sneller kan. Wat hij wel kan doen is dat hij een bewijs wil van die 30 uur. Laat ze de kloktijden maar overleggen. Ik denk dat 5 uur voor zo'n reparatie de max. is

off-topic: Menno doe je nog wel eens Clio's chippen? off topic

Siem · vr 6 apr 2007 20:18

Was het uiteindelijk een draadbreuk in de bedrading onder de accubak, komt namelijk wel eens voor bij clio 1.4 vandie leeftijd

pierre · vr 6 apr 2007 20:25

J. Reekers schreef:Ik heb mijn clio 1.4 van 1999 een paar weken geleden naar de Renault dealer gebracht omdat de auto niet meer aan wou pakken. Na lang zoeken hebben ze het gevonden een draadbreuk. Ze hadden de computer er aangezet en daar stond dat het de ECUkast(of zo iets regeld de stratblokering en dergelijke) maar dat was het niet dus hebben de de rekeneenheid (voor de inspuiting en dergelijke) vervangen was het ook niet. Nu kon ik hem vandaag ophalen en moet dus die ECUkast wel betalen en heel wat monteurs uren (snap ik), maar kom op een bedrag van 1466,73 Euro. Vind dit wel een mega bedrag voor een soldeerpuntje en een wasbeurt. Zijn dit normale bedragen of is dit echt zo'n overdreven hoog bedrag?

1466 euro ( 3232 guldens ) voor diagnose van een draadbreuk en reparatie van een draadbreuk is onacceptabel.

een onjuiste diagnose hoef je namelijk helemaal niet te betalen, de kantonrechter zal je absoluut gelijk geven.
schakel een advocaat in, de kosten vd advocaat verdien je eveneens terug.

Luco/Alpine-racer · vr 6 apr 2007 20:55

pierre schreef:
J. Reekers schreef:Ik heb mijn clio 1.4 van 1999 een paar weken geleden naar de Renault dealer gebracht omdat de auto niet meer aan wou pakken. Na lang zoeken hebben ze het gevonden een draadbreuk. Ze hadden de computer er aangezet en daar stond dat het de ECUkast(of zo iets regeld de stratblokering en dergelijke) maar dat was het niet dus hebben de de rekeneenheid (voor de inspuiting en dergelijke) vervangen was het ook niet. Nu kon ik hem vandaag ophalen en moet dus die ECUkast wel betalen en heel wat monteurs uren (snap ik), maar kom op een bedrag van 1466,73 Euro. Vind dit wel een mega bedrag voor een soldeerpuntje en een wasbeurt. Zijn dit normale bedragen of is dit echt zo'n overdreven hoog bedrag?
1466 euro ( 3232 guldens ) voor diagnose van een draadbreuk en reparatie van een draadbreuk is onacceptabel.

een onjuiste diagnose hoef je namelijk helemaal niet te betalen, de kantonrechter zal je absoluut gelijk geven.
schakel een advocaat in, de kosten vd advocaat verdien je eveneens terug.

wat lul je weer uit je nek
als je al wint zal de tegenpartij veroordeeld worden tot het betalen van de proceskosten
datzijn de kosten van een gedeelte van ht proces en de tijd die je advocaat daadwerkelijk in de rechtbank doorbrengt, de rest van zijn uren zal je echt zelf moeten dokken
en even ter indicatie een advocaat rekent al snelzon 2 a 300 euro per uur, exclusief onkosten
dus als die een paar uurtjes bezig is ben je al je geld alweer kwijt

veel beter is om in overleg met de garage te treden en het gewoon bepraten

voor al u juridische advies bel 06............

Miekje16V · vr 6 apr 2007 21:54

Of als je een rechtsbijstand verzekering hebt die inschakelen... maar eerst praten en bewijs verzamelen... Ik zou het niet zonder meer betalen. Belachelijke rekening!

Succes

J. Reekers · za 7 apr 2007 10:24

Gelukkig zijn het er meerdere mensen met me eens dat deze rekening wel erg hoog is voor deze reparatie. Het is ook nog eens zo als er nu nog een keer een auto met het zelfde probleem is hebben ze het snel gevonden en die gene gaat dan lachend weg met een rekening van 200 Pleuro's of zo. Weet niet exact welke draad het was maar had er mee te maken dat ze deze niet op schema hadden staan en dat deze regeld dat de boel in werking word gezet.
Heb met die lui wel 45 minuten om tafel gezeten om dat ik niet met de rekening eens ben maar krijg er bij hun geen stuiver van af. Dus daar nog eens heen gaan om te overleggen is niet mogelijk, moet ff kijken wat ik voor een stappen moet ondernemen. Heb wel rechtsbijstand maar zal eerst eens ff rond bellen met de bovag of iets dergelijks of als iemand anders weet waar ik moet zijn hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Zo'n ECM module kun je die maar 1 keer instellen en kan daarna niet meer geplaatst worden in een andere auto?

Sven 5 A T (VLIEGTEUG) · za 7 apr 2007 10:43

dat laatste klopt
die eenheid wordt aangeleerd aan 1 auto
daarna is die niet meer om te programmeren (op een normale manier)
heeft oa te maken met de start onderbreker

Menno · za 7 apr 2007 10:45

Dat klopt inderdaad. Alhoewel er wel specialisten zijn die het wel kunnen. Vraag me af of ze er bij Renault intern ook niet gewoon de tools voor hebben. (daarnaast, kostprijs van al die electronica is zowiezo 3keer niks, dus er zit voor zo'n organisatie ruimte genoeg in voor 'coulance' )

Duupke (Ronald) · za 7 apr 2007 11:02

Misschien dat je Renault Nederland in kunt schakelen. Misschien bestaat er een coulanceregeling voor dit soort gevallen of willen ze bemiddelen.

Het blijft een erg hoge rekening, maar uren zijn helaas erg duur en dan zit er ook nog eens 235 Euro btw bij.

Tom · za 7 apr 2007 16:01

Duupke (Ronald) schreef:Het blijft een erg hoge rekening, maar uren zijn helaas erg duur en dan zit er ook nog eens 235 Euro btw bij.

19% is 19% he, je eigen daar druk om maken heeft al helemaal geen zin.

ik vind de rekening ook wat hoog voor een draadbreukje. Merkdealers die een probleem niet op kunnen lossen kan ik echt pissed van worden

J. Reekers · do 12 apr 2007 13:17

Heb een brief geschreven die ik naar renault nederland wil sturen maar weet ook iemand het juiste email adres of juiste postadres waar ik dit als klacht heen kan sturen?

Duupke (Ronald) · do 12 apr 2007 14:10

J. Reekers schreef:Heb een brief geschreven die ik naar renault nederland wil sturen maar weet ook iemand het juiste email adres of juiste postadres waar ik dit als klacht heen kan sturen?

Dit zijn de gegevens die in de telefoongids staan, misschien dat je ze even kunt bellen voor info?

*edit*
Of je klikt het kopje 'contact' aan op http://www.renault.nl

Succes iig.

Martijn · do 12 apr 2007 14:21

Menno schreef: Maar voor zo'n uurtarief zou je toch mogen verwachten dat er mensen met verstand van zaken aan werken? Als klant hoef je er toch niet de dupe van te zijn dat Renault een diagnosesysteem hanteert dat niet waterdicht is, en dat er monteurs werken die niet veel meer kunnen dan een schermpje aflezen? Een fatsoenlijke monteur met verstand van zaken gaat niet in 't wilde weg ecu's vervangen, en is ook geen 30 uur bezig met het zoeken naar een draadbreukje. Ik zou dit absoluut niet betalen, als ik jou was.

Die discussie heb ik bij dealer ook eens gevoerd, en gewonnen. Ze hebben 2,5 dag gezocht naar wat achteraf een rammelend hitteschild was. Bobines en bougies vervangen en in eerste instantie de diagnose dat er een mankement in de klepbediening zou zitten.

Uiteindelijk heb ik m'n oude bobines teruggekregen en alleen de bougies hoeven betalen.

Luco/Alpine-racer · do 12 apr 2007 15:52

bij hemcar had ik destijds de afspraak dat er geen leerling monteur aan de alpine mocht komen

baccarabergsma · do 12 apr 2007 16:05

hebben ze geen multimeter bij die dealer??
Van een echte dealer mag je meer service verwachten!!!
De dealer hier in drachten belt je zelfs na kantooruren nog op om te vragen of alles naar wens was verlopen.Er word een prijs afgesproken en men houd zich daar ook aan,zelfs als de kosten net wat hoger waren.
En mocht het de pan uitrijsen dan bellen ze eerst!Ik vind het tevens verdacht dat ze je tegemoet komen met de Man uren,op deze wijze laten ze al zien dat ze nattigheid voelen!!!!

TMC16v · do 12 apr 2007 16:40

Luco/Alpine-racer schreef:bij hemcar had ik destijds de afspraak dat er geen leerling monteur aan de alpine mocht komen

Als iedereen dat zou doen, Zouden er geen nieuwe monteurs meer komen.
En wat is er mis mee? Leerling bij een goed bedrijf staat altijd onder toezicht en bij leerling geld een 70% productiviteits regeling. Dus betaal je naar voorgeschreven richtprijzen.

Kan de leerling niet helpen, Moet je bij de leermeester zijn. Vind dat een beetje kort door de bocht.

Luco/Alpine-racer · do 12 apr 2007 16:45

TMC16v schreef:
Luco/Alpine-racer schreef:bij hemcar had ik destijds de afspraak dat er geen leerling monteur aan de alpine mocht komen
Als iedereen dat zou doen, Zouden er geen nieuwe monteurs meer komen.
En wat is er mis mee? Leerling bij een goed bedrijf staat altijd onder toezicht.
Kan de leerling niet helpen, Moet je bij de leermeester zijn. Vind dat een beetje kort door de bocht.

als ik destijds 120 gulden ex per uur betaal wil ik er een vakman aan hebben en geen leerling, leerling is niks mis mee maar niet voor die prijs

pierre · do 12 apr 2007 19:25

J. Reekers schreef:Heb een brief geschreven die ik naar renault nederland wil sturen maar weet ook iemand het juiste email adres of juiste postadres waar ik dit als klacht heen kan sturen?

het moet in ieder geval naar de Klantenservice van Renault Nederland N.V.
even adres opvragen, ik kan het niet vinden.
maak in je brief duidelijk op vriendelijke wijze het hoe en waarom en de verwachting dat het redelijk is een coulance te ontvangen.
maak ook duidelijk dat je iets verwacht van klantenservice en de zaak niet weer wordt terugverwezen naar de dealer aangezien hier dus tevergeefs is gereclameerd.

mijn ervaring met klantenservice in het verleden is dat helaas alles wordt afgewezen, maar je weet maar nooit.