Renault Tuning Club

Matijs · za 6 apr 2002 9:44

Naar aanleiding van wat dingen die ter sprake kwamen in het topic <A HREF="http://www.renault-tuning.com/viewtopic ... 2&forum=18" TARGET="_blank">intercooler.nl.techniek</A> heb ik gisteren mezelf wakker gehouden met vragen over het nut van een grotere carburateur op een GT Turbo.

Eerst een quote (van mezelf) uit het genoemde topic:
"...Of heeft een grotere venturi ook geen nut als je het spruitstuk niet aanpast, zeg maar de ketting is zo sterk als de zwakste schakel, dus je zit alleen voor veel geld het probleem te verschuiven?"

Wat ik me dus afvroeg is welke doorvoer van carburateur tot turbo maatgevend is.
Ik heb eens even zitten kijken, en ben tot de conclusie gekomen dat doorvoer C maatgevend is, omdat deze onveranderbaar is i.v.m. de aansluiting van de turbo (zie plaatje). Nu ga ik er vanuit dat het dus optimaal is als alle andere doorvoeren (dus de venturi, inlaatspruitstuk A en de kleppen) ongeveer dezelfde 'oppervlakte' hebben als C.
Als ik ergens iets onzinnigs zeg moeten jullie het maar zeggen!
<IMG SRC="http://home.wanadoo.nl/dakingtm/doorvoeren.jpg">
Toen ben ik nog even een beetje gaan rekenen:
Ik neem aan dat maat B toereikend is, maat A weet ik niet, maar dat ziet er op de foto uit als een diameter van ongeeer 30mm ofzo, maat C zou ik graag weten. En als ik de info in mijn Haynes manual goed lees zijn de kleppen van een GT Turbo 11mm voor zowel de inlaat als de uitlaatkant. Vier kleppen met een diameter van 11mm komt overeen met een gezamenlijke diameter van 22mm (4^1/2*11). Dat is dus al kleiner dan de 25mm venturi van de standaard Solex 32 DIS carburateur. Volgens mijn redenatie zou het dus weinig nut hebben een grotere carburateur te installeren zonder grotere kleppen te zetten en, afhankelijk van maat A, het inlaatspruitstuk aan te passen.

Ik zou het zeer op prijs stellen als iemand mij kan vertellen of ik het bij het recht eind heb, of dat ik een paar planken finaal mis aan het slaan ben

_________________
Greetings from Da King(TM)

Geld moet rollen, dus stop het in je auto!
[ This message was edited by: Matijs on 2002-04-07 20:45 ]
[ This message was edited by: Matijs on 2002-04-10 17:41 ]

Anonymous · za 6 apr 2002 11:32

Even over de kleppen, deze zijn voor de inlaat 34,2 mm in diameter en voor de uitlaat 29,0 mm in diameter.
In dit geval is dus de diameter van de kleppen dus niet de bottleneck.

Meer vermogen krijg je door een grotere carburateur toe te passen eventueel in combinatie met een andere nokkenas.

-----------------
Een Renault 19 met een 60 pk sterke C-motor, niet kapot te krijgen....... <IMG SRC="http://www.smilies.nl/outtahere.gif">
[ This message was edited by: Willem S on 2002-04-06 13:34 ]

Matijs · za 6 apr 2002 13:09

Ja, vond 11mm al zo'n rare maat...

Dat van die nokkenas weet ik niet, volgens mij heeft dat bij een GT Turbo niet zo veel nut, er is veel meer winst te halen uit het verhogen van de turbodruk en het verlagen van het drukverlies over het systeem. Vooral de carburateur staat hierbij bekend als de grote bottelneck, vandaar dat ik daar over aan het piekeren was. De uitkomst kwam op mij echter al een beetje onlogisch over, dus vandaar dat ik even om commentaar vroeg.
In ieder geval bedankt!

Is er nog iemand die mij aan de maten van doorvoeren A en C kan helpen? Ik wil graag even mijn berekeningen afmaken en kijken wat er aan het inlaatspruitstuk (A dus) moet gebeuren, en welke Dellorto carburateur en dan op zou moeten...

Matijs · za 6 apr 2002 16:56

Even een vraagje tussendoor: kunnen we geen posts meer deleten?
[ This message was edited by: Matijs on 2002-04-07 20:51 ]

Matijs · zo 7 apr 2002 18:49

Wil iemand voor mij a.u.b. even de maten A en C (zie plaatje boven) opmeten?
En als er iemand informatie heeft over Dellorto carburateurs dan hoor ik het ook graag...

Bij voorbaat dank!

Maik (WOOFER) · zo 7 apr 2002 18:52

On 2002-04-07 20:49, Matijs wrote:
Wil iemand voor mij a.u.b. even de maten A en C (zie plaatje boven) opmeten?
En als er iemand informatie heeft over Dellorto carburateurs dan hoor ik het ook graag...

Bij voorbaat dank!

zie het coupe boek of renault boek..

beetje fuckantwoord.. maar daar staat het wel in.. helaas heb ik geen van bijde.

Matijs · zo 7 apr 2002 18:58

Nee, die boeken heb ik ook niet, vandaar mijn aanhoudende vraag... Ik heb alleen de Haynes manual, en daar staat dat soort info niet in.
Ik hoopte eigenlijk dat er wel een paar mensen zouden zijn die spruitstukken hebben rondslingeren in de garage, en het dus ff zouden kunnen opmeten.

Thanx anyway

Maik (WOOFER) · zo 7 apr 2002 18:59

zal is ff rondvragen 1 mom.

edit: ik heb wat rondgevraagd maar kan je op dit moment niet helpen... zodra ik iets weet laat ik het je weten...gr maik.

edit: icoon: tnx m8. suc6.
[ This message was edited by: Maik (WOOFER) on 2002-04-07 21:14 ]

Matijs · zo 7 apr 2002 19:12

Kee, bedankt man!

Cool icon trouwens

Menno · zo 7 apr 2002 20:30

ff een paar puntjes:

-er is een wezenlijk verschil tussen inlaat en uitlaat. Zowel 't medium is anders, als ook de dwingende kracht (druk) om er iets doorheen te laten stromen.

- aan de uitlaatkant is de turbo zelf de kleinste doorlaat. Dit is noodzakelijk om energie op te nemen uit 't uitlaatgas.

- de venturi is de kleinste doorlaat aan de inlaatkant.

Matijs · zo 7 apr 2002 20:42

Okeejj... dusss, Wat je bedoelt is dat mijn aanname dat de doorsneden van alle doorgangen gelijk moeten zijn niet correct is. Ik snap dat de vernauwingen bij de venturi en de turbo noodzakelijk zijn voor hun functioneren. Maar dit moeten dan natuurlijk wel de enige vernauwingen zijn. Alle andere doorgangen moeten minstens even groot zijn, dat bedoelde ik te zeggen. Een grotere venturi heeft natuurlijk geen nut als de maat van het spruitstuk direct daarna te klein is. En daarnaast, heeft het nut een enorme carburateur erop te zetten als aan de andere kant de doorlaat bij de turbo gelijk blijft? Dus, heeft het nut een venturi toe te passen die groter is dan de maat van de aansluiting van de turbo? Snap je wat ik bedoel?
Vergeef me als ik af en toe een beetje in het duister zit te tasten, maar ik probeer mijn gedachten hier een beetje op een rijtje te krijgen over wat het grootste knelpunt van de GT Turbo genoemd mag worden...

RickGT TURBO · ma 8 apr 2002 13:45

Ik heb het cup boek hier op m'n buro liggen. Ik zal nu gelijk even gaan kijken.
Matijs; rij jij een phase 2? Want ik zou namelijk dit graag ook doen. Dus als jij het gaat doen mag ik dan met je mee doen?

On 2002-04-07 20:58, Matijs wrote:
Nee, die boeken heb ik ook niet, vandaar mijn aanhoudende vraag... Ik heb alleen de Haynes manual, en daar staat dat soort info niet in.
Ik hoopte eigenlijk dat er wel een paar mensen zouden zijn die spruitstukken hebben rondslingeren in de garage, en het dus ff zouden kunnen opmeten.

Thanx anyway

RickGT TURBO · ma 8 apr 2002 13:59

<IMG SRC="http://www.footlocker.nl/files/page4.jpg">

RickGT TURBO · ma 8 apr 2002 14:02

<IMG SRC="http://www.footlocker.nl/files/page22.jpg">

RickGT TURBO · ma 8 apr 2002 14:05

<IMG SRC="http://www.footlocker.nl/files/page23.jpg">

Sander · di 9 apr 2002 4:47

Ik heb er nog een liggen. Zak vanavond even op meten

S

nder

Steven · di 9 apr 2002 5:44

Hey Sander, hoest met die dubbele 36mm (toch?) die je gefabriekt had?

Ik zag em in je auto liggen op de meeting (in Breda) Maar ik heb jou niet gezien.

Sander · di 9 apr 2002 6:32

Donderdag en vrijdag ben ik vrij. En dan gaat het gebeuren, want ik heb nu alle onderdelen bij elkaar. DUS eind van de week gaat de ombouw plaats vinden.

S

nder

Matijs · di 9 apr 2002 9:03

On 2002-04-08 15:45, RickGT TURBO wrote:
Ik heb het cup boek hier op m'n buro liggen. Ik zal nu gelijk even gaan kijken.
Matijs; rij jij een phase 2? Want ik zou namelijk dit graag ook doen. Dus als jij het gaat doen mag ik dan met je mee doen?

Allereerst bedankt voor de plaatjes uit het boek, maar die bevatten helaas niet de informatie die ik zocht.
Over het meedoen: Je ben welkom om met vanalles met mij mee te doen, maar ik heb helaas nog geen auto

Vanwege mijn afstuderen is de aanschaf uitgesteld tot het eind van het jaar. Ik hoop dan de trotse eigenaar te worden van een Phase 1 met watergekoelde turbo (1987). De spruitstukken van deze phase 1 en een phase 2 zijn identiek, dus tegen die tijd zal ik het zeker niet nalaten iedereen hier op de hoogte te houden van mijn knutselarijen.

Matijs · di 9 apr 2002 9:05

On 2002-04-09 06:47, Sander wrote:
Ik heb er nog een liggen. Zak vanavond even op meten

Snder

Cool! Alvast bedankt. Dan kan ik eindelijk mijn gedachten-experiment afronden en weer verdergaan met mijn leven

Sander · di 9 apr 2002 18:42

A=32mm doorsnee.
B=28*30.2mm de twee aan de buiten kant.
B=27.4*30mm de twee aan de binnen kant.
C=39*50mm

En dan de kanalen van het uitlaatspruitstuk: 26.8*30.5mm.

De maten kunnen iets afwijken want ik heb ze gepolijst!

S

nder

Steven · di 9 apr 2002 18:44

On 2002-04-09 08:32, Sander wrote:
Donderdag en vrijdag ben ik vrij. En dan gaat het gebeuren, want ik heb nu alle onderdelen bij elkaar. DUS eind van de week gaat de ombouw plaats vinden.

Snder

Whoei, spannend

Ik ben zeer benieuwd.

Sander · di 9 apr 2002 18:48

[/quote]

Whoei, spannend

Ik ben zeer benieuwd.
[/quote]

Dat zijn er meer!
En ik ook

S

nder

Matijs · wo 10 apr 2002 8:59

On 2002-04-09 20:42, Sander wrote:
A=32mm doorsnee.
B=28*30.2mm de twee aan de buiten kant.
B=27.4*30mm de twee aan de binnen kant.
C=39*50mm

En dan de kanalen van het uitlaatspruitstuk: 26.8*30.5mm.

De maten kunnen iets afwijken want ik heb ze gepolijst!

Snder

Perfect! Thanx a bunch!

Ik ga mijn gedachten uitwerken, en jullie horen het nog wel...

Matijs · wo 10 apr 2002 15:40

Nou, ik ben eruit hoor! Als ik de boel doorreken met de aanname dat de venturi ongeveer even groot is als de aansluiting van de turbo (C), dan kom ik tot de volgende conclusie wat betreft de maximale nuttige maat van de carburateur:
Een enkele carburateur mag dan 49,8 mm meten, dus zeg een 48 mm carburateur, en een dubbele komt uit op 35,2 mm dus zeg een dubbele 34 of een 36.
Genoeg dus, en daar ging het mij even om.
Zoals Menno al aanstipte zijn de venturi en het turbo de smalste doorgangen in het systeem, per definitie. Alle andere maten voldoen ruim, en bieden dus een goed platform om een lekkere dikke carburateur op te zetten.
Voor een aantal mensen vertel ik misschien niets nieuws, maar zelf wilde ik even zeker weten dat het zin heeft om heel veel tijd en geld in een vette carburateur te steken, alvorens dat te gaan proberen.
Het heeft dus zeker nut om een gods-grote carburateur op je GT Turbo te bakken. Het enige dat aanpassing vereist is het inlaatspruitstuk.
Dus die dubbele weber 36 die Sander erop heeft gebakken is helemaal toppico!
Sander, heb jij deze overpijnzingen waar ik mij aan heb gewaagd ook gedaan om tot de keuze voor deze carburateur te komen, of liep jij een dikke dubbele weber tegen het lijf en dacht je 'waarom niet?'?

RickGT TURBO · wo 10 apr 2002 17:45

Matijs; als jij een dikke carburateur op het oog hebt zou je mij dan ook op de hoogte willen houden? Want ik zou het ook graag doen.
Of anders tegelijker tijd proberen? (samen...

)

Sander · wo 10 apr 2002 19:55

De originelen carb. is gewoon te klein. Dus ben ik op zoek gegaan naar een ander carb. Ben is gaan na zoeken welke auto's ook met een turbo en een carb. waren uitgevoerd. En zo is mijn zoek tocht begonnen. Ik ben bij de 2x36mm Weber uitgekomen, omdat er niet zo veel valstroom carb.'s die onder druk werken. Heb toen ook nog contact gehad met het bedrijf BCCP, en die hebben mij een nieuwe 2x36mm Weber geleverd. Of het was een 40mm [enkel] NSU carb. Dat vond ik niet zo grotere verbetering dus heb ik voor de Weber gekozen.

S

nder

RickGT TURBO · wo 10 apr 2002 20:11

Wat kost zo een weber carb dan ongeveer?

On 2002-04-10 21:55, Sander wrote:
De originelen carb. is gewoon te klein. Dus ben ik op zoek gegaan naar een ander carb. Ben is gaan na zoeken welke auto's ook met een turbo en een carb. waren uitgevoerd. En zo is mijn zoek tocht begonnen. Ik ben bij de 2x36mm Weber uitgekomen, omdat er niet zo veel valstroom carb.'s die onder druk werken. Heb toen ook nog contact gehad met het bedrijf BCCP, en die hebben mij een nieuwe 2x36mm Weber geleverd. Of het was een 40mm [enkel] NSU carb. Dat vond ik niet zo grotere verbetering dus heb ik voor de Weber gekozen.

Snder

Sander · do 11 apr 2002 5:44

430 euro ongeveer! Heb je wel een nieuwe carb. Is goedkopper als een groep A carb. van GTTuning, en dan heb je ook een echt carb. en niet zo'n gebouwd die van hun.

S

nder

Job-turbo · do 11 apr 2002 5:57

On 2002-04-11 07:44, Sander wrote:
430 euro ongeveer! Heb je wel een nieuwe carb. Is goedkopper als een groep A carb. van GTTuning, en dan heb je ook een echt carb. en niet zo'n gebouwd die van hun.

Snder

Ik ben benieuwd wat je vermogens winst zal zijn. Ga je ook nog met standaart cab. en na die tijd met andere cab op de testbank?? Dan weet je tenminste echt of hij effectief is of niet..

Sander · do 11 apr 2002 6:20

On 2002-04-10 17:40, Matijs wrote:
Nou, ik ben eruit hoor! Als ik de boel doorreken met de aanname dat de venturi ongeveer even groot is als de aansluiting van de turbo (C), dan kom ik tot de volgende conclusie wat betreft de maximale nuttige maat van de carburateur:
Een enkele carburateur mag dan 49,8 mm meten, dus zeg een 48 mm carburateur, en een dubbele komt uit op 35,2 mm dus zeg een dubbele 34 of een 36.
Genoeg dus, en daar ging het mij even om.
Zoals Menno al aanstipte zijn de venturi en het turbo de smalste doorgangen in het systeem, per definitie. Alle andere maten voldoen ruim, en bieden dus een goed platform om een lekkere dikke carburateur op te zetten.
Voor een aantal mensen vertel ik misschien niets nieuws, maar zelf wilde ik even zeker weten dat het zin heeft om heel veel tijd en geld in een vette carburateur te steken, alvorens dat te gaan proberen.
Het heeft dus zeker nut om een gods-grote carburateur op je GT Turbo te bakken. Het enige dat aanpassing vereist is het inlaatspruitstuk.
Dus die dubbele weber 36 die Sander erop heeft gebakken is helemaal toppico!
Sander, heb jij deze overpijnzingen waar ik mij aan heb gewaagd ook gedaan om tot de keuze voor deze carburateur te komen, of liep jij een dikke dubbele weber tegen het lijf en dacht je 'waarom niet?'?

Matijs kan even niet volgen hoe je nu tot die conclusie bent gekomen hoor. 39x50mm = 2x36mm Weber? Dei oppervlakte, 39x50mm, is groter dan de door gan daar naat toe hoor.
En dan zit je ook nog met andere drukken in de uitlaat t.o.v. van de inlaat.

Maar goed, volgende week weet ik meer.

S

nder

Sander · do 11 apr 2002 6:23

[/quote]

Ik ben benieuwd wat je vermogens winst zal zijn. Ga je ook nog met standaart cab. en na die tijd met andere cab op de testbank?? Dan weet je tenminste echt of hij effectief is of niet..
[/quote]

De opzet is dat het koppel niet zo extreem daalt naar de 3000rpm, want dat gebeurt er dus bij de GTT's. En ja hij moet eens op de testbank.

S

nder

RickGT TURBO · do 11 apr 2002 7:47

Mmm is wel een idee. Moet binnen kort maar eens test bankie doen dan

On 2002-04-11 07:57, Job-turbo wrote:
On 2002-04-11 07:44, Sander wrote:
430 euro ongeveer! Heb je wel een nieuwe carb. Is goedkopper als een groep A carb. van GTTuning, en dan heb je ook een echt carb. en niet zo'n gebouwd die van hun.

Snder
Ik ben benieuwd wat je vermogens winst zal zijn. Ga je ook nog met standaart cab. en na die tijd met andere cab op de testbank?? Dan weet je tenminste echt of hij effectief is of niet..

Matijs · do 11 apr 2002 8:06

On 2002-04-10 19:45, RickGT TURBO wrote:
Matijs; als jij een dikke carburateur op het oog hebt zou je mij dan ook op de hoogte willen houden? Want ik zou het ook graag doen.
Of anders tegelijker tijd proberen? (samen... )

Ik ga nu nadenken over de carburateur die het moet gaan worden. Het merk staat al vast, dat is Dellorto. Ik heb uit meerdere bronnen vernomen dat dit het beste merk is voor turbomotoren omdat ze het beste met de druk om kunnen gaan (wel prettig om te weten omdat ik niet van plan ben de druk standaard te laten). Een vriend van mij heeft twee dubbele 40mm Dellorto's op zijn 260pk Kever gezet, en binnenkort ga ik eens even kijken hoe dat loopt.
Ik zit alleen nog een beetje te twijfelen of een dubbele carb. wel zo handig is i.v.m. de aansluiting op de slang die van de intercooler komt. Zoals je bij de knutsel van Sander kan zien levert dit het meeste laswerk op.
<IMG SRC="http://home.wanadoo.nl/dakingtm/SanderDubbWeber36.jpg">
Een enkele zou handiger zijn, maar ik weet niet of Dellorto die maakt. Dat moet ik allemaal nog gaan uitzoeken, evenals de maat die ik uiteindelijk kies.
I'll keep you posted.

Trouwens, nog een algemeen vraagje: Dat omcirkelde dingetje, is dat de thermostaat van de carburateur koeling (jeweetwel die fan met die mooie buis eraan)?

Matijs · do 11 apr 2002 8:09

On 2002-04-11 07:44, Sander wrote:
430 euro ongeveer! Heb je wel een nieuwe carb. Is goedkopper als een groep A carb. van GTTuning, en dan heb je ook een echt carb. en niet zo'n gebouwd die van hun.

Snder

Juist, dat is dus het hele punt. Ik had ook een GTTuning Groep A op mijn lijstje staan, maar voor veel minder geld kan je zelf iets veel beters maken.