Hallo,
ik heb een 5gtturbo uit '86. Alles in goeie staat behalve motorblok.
Nu mijn vraag : welk ander motor blok past zonder al te veel moeite erin?? Moet natuurlijk wel een sneller blok zijn dan de originele turbo.
Heeft iemand hiermee ervaringen of weet iemand waar ik hierover meer info kan halen gaarne uw reactie.
Alvast bedankt
ik heb een 5gtturbo uit '86. Alles in goeie staat behalve motorblok.
Nu mijn vraag : welk ander motor blok past zonder al te veel moeite erin?? Moet natuurlijk wel een sneller blok zijn dan de originele turbo.
Heeft iemand hiermee ervaringen of weet iemand waar ik hierover meer info kan halen gaarne uw reactie.
Alvast bedankt
- Bas
- Bestuurslid
- Berichten: 4002
- Lid geworden op: ma 8 jan 2001 0:00
- Car: Clio IV RS
- Locatie: Om de hoek
Hoi,
Mijn eerste GT had een Renault 11 turbo motor. Net zo snel als de gewone 5, maar het past allemaal wel precies. Je kunt dus op zoek naar de blokken
C1JL7 82
C1JL7 84
C1JL7 66
Er zijn er nog meer, die op hetzelfde blok gebaseerd zijn. Misschien dat andere mensen nog meer types weten?
Ik weet ook dat er iemand bezig is een Clio 1.8 16v blok in een GT te proppen... <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
Gr,
Bas
Mijn eerste GT had een Renault 11 turbo motor. Net zo snel als de gewone 5, maar het past allemaal wel precies. Je kunt dus op zoek naar de blokken
C1JL7 82
C1JL7 84
C1JL7 66
Er zijn er nog meer, die op hetzelfde blok gebaseerd zijn. Misschien dat andere mensen nog meer types weten?
Ik weet ook dat er iemand bezig is een Clio 1.8 16v blok in een GT te proppen... <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
Gr,
Bas
dank je wel voor je reactie,
maar je zei dat het blok van r11 even snel is als die van een r5. Ik vind dat niet voldoende <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
ik zoek toch iets snellers
Meer mensen met reacties???
greets
maar je zei dat het blok van r11 even snel is als die van een r5. Ik vind dat niet voldoende <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
ik zoek toch iets snellers
Meer mensen met reacties???
greets
- Bas
- Bestuurslid
- Berichten: 4002
- Lid geworden op: ma 8 jan 2001 0:00
- Car: Clio IV RS
- Locatie: Om de hoek

Okee, kijk dan even op <a href="htp://www.gtturbo.org" target="_blank" target="_new">http://www.gtturbo.org</a> , bij de featured cars moet die van jacob offenga staan. Hij is bezig met die 1.8 16v, ik weet niet hoe ver hij is.
Verder kun je in Engeland, ik meen via <a href="http://www.greydevilindustries.com" target="_blank" target="_new">http://www.greydevilindustries.com</a> 1721cc motoren kopen met een turbo er op (niet standaard).
Grtz
Bas
Laatst gewijzigd door Bas op zo 28 jan 2001 23:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Hallo,
ik heb met J. Offenga gemailed. Hij mailde mij een intressant voorbeeld. Namelijk een volvo blok. Als deze wat aangepast wordt moet er iets van 180pk uit komen.
Dit lijkt mij zeeeeer comfortabel. Alleen ben ik benieuwd wat dit me gaat kosten. Aangezien ik nog een student ben <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
Maar als een dergelijk project mijn budget te hoog gaat dan zou ik wel een standaard blok erin laten zetten. Wat kan er allemaal veranderd aan worden om het blok sneller te laten gaan. Gaat het dan niet ten koste van de levensduur van het blok als deze wordt opgevoerd??
Ik hou jullie op de hoogte van wat ik te horen krijg!!
GreetZ!
ik heb met J. Offenga gemailed. Hij mailde mij een intressant voorbeeld. Namelijk een volvo blok. Als deze wat aangepast wordt moet er iets van 180pk uit komen.
Dit lijkt mij zeeeeer comfortabel. Alleen ben ik benieuwd wat dit me gaat kosten. Aangezien ik nog een student ben <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
Maar als een dergelijk project mijn budget te hoog gaat dan zou ik wel een standaard blok erin laten zetten. Wat kan er allemaal veranderd aan worden om het blok sneller te laten gaan. Gaat het dan niet ten koste van de levensduur van het blok als deze wordt opgevoerd??
Ik hou jullie op de hoogte van wat ik te horen krijg!!
GreetZ!
Hallo,
Ik heb daar ook wel aan gedacht om een volvo turboblok te gebruiken. Maar uit een origineel blok valt ook wel 180 pk te halen. Volgens mij gebruikt een volvo blok een injectiesysteem. Om dit in je kabelboom op te nemen lijkt me lastig. Ook ben je dan afhankelijk van chiptuning om de motor goed te laten lopen. Het originele volvoblok heeft ongeveer 120 pk. Nu kun je waarschijnlijk de turbodruk wel mechanisch omhoog brengen (wastegate+bleedvalve) maar de brandstoftoevoer moet hier wel op aangepast worden. Het originele injectiesysteem zal dit waarschijnlijk zelf doen tot 1 bar. Ga je hoger zitten dan moet je de benzinedruk omhoog brengen of meer benzine in laten spuiten door het injectiesysteem (andere chip + MAP sensor).
Zelf heb ik een 11 turbo die op LPG, 80kW aan de wielen heeft. Hij is nu ongeveer even snel als een R21 turbo en echt veel sneller als mijn r19 16v.
Dit is gedaan door de volgende dingen te veranderen:
-EPS open uitlaatsysteem met 1 demper.
-Dumpvalve
-Intercooler aangepast; ik heb de thermostaat eruit gehaald en het huis verstevigd met een grote slangklem.
- turbodruk op 1,1 bar gezet.
- K&N open luchtfilter op de turbo
- Overdrukbeveiliging aangepast.
Omdat ik op gas rij hoef ik de sproeierbezetting van de carburateur niet aan te passen. Als je op benzine rijdt dan moet je dit wel doen (zeer belangrijk !!!)
Later
Turbo_arie
Ik heb daar ook wel aan gedacht om een volvo turboblok te gebruiken. Maar uit een origineel blok valt ook wel 180 pk te halen. Volgens mij gebruikt een volvo blok een injectiesysteem. Om dit in je kabelboom op te nemen lijkt me lastig. Ook ben je dan afhankelijk van chiptuning om de motor goed te laten lopen. Het originele volvoblok heeft ongeveer 120 pk. Nu kun je waarschijnlijk de turbodruk wel mechanisch omhoog brengen (wastegate+bleedvalve) maar de brandstoftoevoer moet hier wel op aangepast worden. Het originele injectiesysteem zal dit waarschijnlijk zelf doen tot 1 bar. Ga je hoger zitten dan moet je de benzinedruk omhoog brengen of meer benzine in laten spuiten door het injectiesysteem (andere chip + MAP sensor).
Zelf heb ik een 11 turbo die op LPG, 80kW aan de wielen heeft. Hij is nu ongeveer even snel als een R21 turbo en echt veel sneller als mijn r19 16v.
Dit is gedaan door de volgende dingen te veranderen:
-EPS open uitlaatsysteem met 1 demper.
-Dumpvalve
-Intercooler aangepast; ik heb de thermostaat eruit gehaald en het huis verstevigd met een grote slangklem.
- turbodruk op 1,1 bar gezet.
- K&N open luchtfilter op de turbo
- Overdrukbeveiliging aangepast.
Omdat ik op gas rij hoef ik de sproeierbezetting van de carburateur niet aan te passen. Als je op benzine rijdt dan moet je dit wel doen (zeer belangrijk !!!)
Later
Turbo_arie
gewoon chip tunen turbo druk verhogen k&n luchtfilter inbouwen en sebring uitlaat eronder leggen moet jij eens kijken hoe dat blokje gaat hoef je echt geen andere blok voor in te bouwenOn 2001-01-26 20:22, ed_pret wrote:
Hallo,
ik heb een 5gtturbo uit '86. Alles in goeie staat behalve motorblok.
Nu mijn vraag : welk ander motor blok past zonder al te veel moeite erin?? Moet natuurlijk wel een sneller blok zijn dan de originele turbo.
Heeft iemand hiermee ervaringen of weet iemand waar ik hierover meer info kan halen gaarne uw reactie.
Alvast bedankt
Hoi,
Chiptuning is bij een R5 GT turbo onmogelijk, tenzij je zelf een injectiesysteem hebt gemonteerd. Ik weet wel dat bijv Superchips setjes verkoopt voor de GT. Dit is gewoon een bleedvalve. Hierdoor gaat de wastegate later open en heb je dus meer turbodruk. Dit kan je ook zelf doen, door de stang van de wastegate te verdraaien. Vergeet niet ook een grotere hoofdsproeier te monteren (BELANGRIJK). Ook moet je de overdrukschakelaar aanpassen. Boven ongeveer 1.1 bar schakelt deze de ontsteking uit. Deze kan je zelf opdraaien naar een hogere waarde. Niet gewoon weglaten, want als de wastegate een keer blijft hangen , blaas je de motor op.
Later
Chiptuning is bij een R5 GT turbo onmogelijk, tenzij je zelf een injectiesysteem hebt gemonteerd. Ik weet wel dat bijv Superchips setjes verkoopt voor de GT. Dit is gewoon een bleedvalve. Hierdoor gaat de wastegate later open en heb je dus meer turbodruk. Dit kan je ook zelf doen, door de stang van de wastegate te verdraaien. Vergeet niet ook een grotere hoofdsproeier te monteren (BELANGRIJK). Ook moet je de overdrukschakelaar aanpassen. Boven ongeveer 1.1 bar schakelt deze de ontsteking uit. Deze kan je zelf opdraaien naar een hogere waarde. Niet gewoon weglaten, want als de wastegate een keer blijft hangen , blaas je de motor op.
Later
-
- Erelid - RvT
- Berichten: 5939
- Lid geworden op: do 15 feb 2001 0:00
- Car: R5 Gt Turbo Phase 1
- Locatie: Ouddorp
Hallo mensen, Ik heb dit effe gevolgd maar CHIP TUNEN bij een standaard renault 5 GT TURBO als iemand mij kan vertellen waar in gods naam de chip zit in de auto dan heel erg graag want dan schrijf ik je gelijk in bij de meest aparte auto van het millenium.
De renault 5 gtturbo is een carb auto en alles in de auto wordt mechanisch geregeld.
het zou wel kunnen als je inderdaad een injectie er op gebouwd heb.
Maar ik hoort het wel als iemand ondekt heb waar de chip zit
De renault 5 gtturbo is een carb auto en alles in de auto wordt mechanisch geregeld.
het zou wel kunnen als je inderdaad een injectie er op gebouwd heb.
Maar ik hoort het wel als iemand ondekt heb waar de chip zit

Sorry dat ik mij in deze discussie meng maar,de ontsteking is toch echt elekronisch geregeld. Vraag maar eens na bij atectuning in Barendrecht. http://www.atectuning.nl. Voor een aardig prijsje leveren ze je 30 Pk vermogenswinst en een beter koppel.
Check it out !
Check it out !
Hoi,
Nou ik heb hem ontdekt hoor. Niet 1, maar nog veel meer. Ze zitten in de radio. Geintje! Er zijn op het WWW wel r5'jes te vinden waar men zelf een luminition injectie systeem op heeft gezet. Je bent dan natuurlijk wel van die enorme vernauwing van de venturi af. Maar waarschijnlijk kom je met een groep A carburateur ook een heel eind. Ik weet alleen niet waar je die in Nederland kunt krijgen. Ik heb wel de originele bestelcodes van Renault in mijn bezit gehad, maar deze zijn hier niet leverbaar. In Engeland moet bijv via GT tuning zo aan een groep A carb te komen zijn.
Later
Nou ik heb hem ontdekt hoor. Niet 1, maar nog veel meer. Ze zitten in de radio. Geintje! Er zijn op het WWW wel r5'jes te vinden waar men zelf een luminition injectie systeem op heeft gezet. Je bent dan natuurlijk wel van die enorme vernauwing van de venturi af. Maar waarschijnlijk kom je met een groep A carburateur ook een heel eind. Ik weet alleen niet waar je die in Nederland kunt krijgen. Ik heb wel de originele bestelcodes van Renault in mijn bezit gehad, maar deze zijn hier niet leverbaar. In Engeland moet bijv via GT tuning zo aan een groep A carb te komen zijn.
Later
Ja, de ontsteking is elektronisch. Maar wat schiet je daar mee op ? Je spuit er niet meer brandstof mee in en verhoogt er ook de turbodruk niet mee. Chiptuning bij een 5 is echt onzin tenzij je een 1700 motor met injectie hebt. Door de stekker op de ontsteking om te draaien, kan je wel je ontsteking met 4 graden vervroegen. Denk om detonatie. Hierdoor pakt de motor iets beter op. Je kunt alleen de turbodruk verhogen door het opdraaien van de wastegate of het monteren van een bleedvalve. Meer brandstof krijg je door het monteren van een grotere hoofdsproeier. (ik dacht 135)
Halllooo,
na wat gezoek hier en daar heb ik dan maar gekozen om een normale blok erin te laten zetten.
Toen op zoek gegaan naar een blok. Kwam ik een hele leuke en snelle turbootje tegen. Deze heeft alleen voorschade(weer gemaakt)
Ik heb alleen iets merkwaardigs ontdekt. Ik heb nu dus een rode r5gtt zonder open dak en een blauwe r5gtt met opendak. MAAR bij beide merkte ik vandaag dat onder de passagiersstoel en onder het tapijt een laagje water ligt..rarara..wie kan me vertellen waar dit vandaan komt en wat ertegen te doen is???
Verder nog wat vraagjes:
- wie kent een goed(koop) bedrijfje dat kleine roestplekken behandelt?
- wie heeft intresse in een rooie subframe van een r5gtt uit 1986(goede staat) voor 250 piek?
verder nog 1 laatste vraagje : ik was een aantal jaar geleden op een site van een buitenlandse man waarop hij een uitvoerige beschrijving gaf van hoe je het deurinteriuer verving door een MDF-interieur...kent iemand het url hiervan misschien?
Oke alvast bedankt!!!
GreetZ
na wat gezoek hier en daar heb ik dan maar gekozen om een normale blok erin te laten zetten.
Toen op zoek gegaan naar een blok. Kwam ik een hele leuke en snelle turbootje tegen. Deze heeft alleen voorschade(weer gemaakt)
Ik heb alleen iets merkwaardigs ontdekt. Ik heb nu dus een rode r5gtt zonder open dak en een blauwe r5gtt met opendak. MAAR bij beide merkte ik vandaag dat onder de passagiersstoel en onder het tapijt een laagje water ligt..rarara..wie kan me vertellen waar dit vandaan komt en wat ertegen te doen is???
Verder nog wat vraagjes:
- wie kent een goed(koop) bedrijfje dat kleine roestplekken behandelt?
- wie heeft intresse in een rooie subframe van een r5gtt uit 1986(goede staat) voor 250 piek?
verder nog 1 laatste vraagje : ik was een aantal jaar geleden op een site van een buitenlandse man waarop hij een uitvoerige beschrijving gaf van hoe je het deurinteriuer verving door een MDF-interieur...kent iemand het url hiervan misschien?
Oke alvast bedankt!!!
GreetZ
Het water jomt waarschijnlijk naar binnen via de plek waar je speakers zitten. Bij het inbouwen beschadigen veel mensen de plastic plaat die erachter zit. Bij mij was dat de oorzaak van de nattigheid onder mijn kleed. Dus bekijk dat maar eens.On 2001-03-04 22:26, ed_pret wrote:
Halllooo,
na wat gezoek hier en daar heb ik dan maar gekozen om een normale blok erin te laten zetten.
Toen op zoek gegaan naar een blok. Kwam ik een hele leuke en snelle turbootje tegen. Deze heeft alleen voorschade(weer gemaakt)
Ik heb alleen iets merkwaardigs ontdekt. Ik heb nu dus een rode r5gtt zonder open dak en een blauwe r5gtt met opendak. MAAR bij beide merkte ik vandaag dat onder de passagiersstoel en onder het tapijt een laagje water ligt..rarara..wie kan me vertellen waar dit vandaan komt en wat ertegen te doen is???
Verder nog wat vraagjes:
- wie kent een goed(koop) bedrijfje dat kleine roestplekken behandelt?
- wie heeft intresse in een rooie subframe van een r5gtt uit 1986(goede staat) voor 250 piek?
verder nog 1 laatste vraagje : ik was een aantal jaar geleden op een site van een buitenlandse man waarop hij een uitvoerige beschrijving gaf van hoe je het deurinteriuer verving door een MDF-interieur...kent iemand het url hiervan misschien?
Oke alvast bedankt!!!
GreetZ
Succes.
On 2001-03-19 19:41, Chris wrote:Het water komt waarschijnlijk naar binnen via de plek waar je speakers in je deurpanelen gemonteerd zitten. Bij het inbouwen beschadigen veel mensen de plastic plaat die erachter zit Ze boren er door heen of het breekt gewoon. Als het regent kan het water dan via je raam naar binnenlopen en loopt het via dat gat of scheurtje naar binnen. Die plaat die zit er dus voor het weren van water maar als die kapot is dan.... Bij mij was dat de oorzaak van de nattigheid onder mijn kleed. Dus bekijk dat maar eens.On 2001-03-04 22:26, ed_pret wrote:
Halllooo,
na wat gezoek hier en daar heb ik dan maar gekozen om een normale blok erin te laten zetten.
Toen op zoek gegaan naar een blok. Kwam ik een hele leuke en snelle turbootje tegen. Deze heeft alleen voorschade(weer gemaakt)
Ik heb alleen iets merkwaardigs ontdekt. Ik heb nu dus een rode r5gtt zonder open dak en een blauwe r5gtt met opendak. MAAR bij beide merkte ik vandaag dat onder de passagiersstoel en onder het tapijt een laagje water ligt..rarara..wie kan me vertellen waar dit vandaan komt en wat ertegen te doen is???
Verder nog wat vraagjes:
- wie kent een goed(koop) bedrijfje dat kleine roestplekken behandelt?
- wie heeft intresse in een rooie subframe van een r5gtt uit 1986(goede staat) voor 250 piek?
verder nog 1 laatste vraagje : ik was een aantal jaar geleden op een site van een buitenlandse man waarop hij een uitvoerige beschrijving gaf van hoe je het deurinteriuer verving door een MDF-interieur...kent iemand het url hiervan misschien?
Oke alvast bedankt!!!
GreetZ
Succes.
Chiptuning van een standard 5 is de grootste kull wat je je kunt voorstellen. Dat van die onsteking is waar. Daarmee kun je 4 graden vooronsteking hebben, maar dat is absoluut geen chiptuning. Improvetuning heeft chiptuning ook op de lijst staan voor de 5. ik heb hem gevraagd wat dat voor iets was. Was gewoon een simpel kitje om de turbodruk omhoog te krijgen. Oftwel een bleedvalve. Met een beetje geluk krijg je ook nog een dumpvalve erbij, maar daar zou ik niet van uitgaan. Voor dit grapje leg je dan lekker 1000 piek of meer voor op tafel. Een doe het zelver fokt die turbodruk op naar 1 bar binnen 30 minuten. Dus niet zo'n chiptunings-set kopen. Is puur afzetterij.
Ik heb op marktplaats een keer een 5 GTT met een bi-turbo te koop zien staan (Moest iets van fl. 15.000 opbrengen), maar die had volgens de advertentie 300 pk!!! Is dat werkelijk mogelijk dan? Anders ga ik ff lekker sparen!!
Vraag: Waar kun je al die shit kopen om je GTT te Tunen?
Vraag: Waar kun je al die shit kopen om je GTT te Tunen?
<!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.bbperformancetuning.com/" TARGET="_blank">www.bbperformancetuning.com/</A><!-- BBCode End -->
<!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.gttuning.com/" TARGET="_blank">www.gttuning.com/</A><!-- BBCode End -->
Dit zijn de bekendsten maar er zijn nog veel meer
<!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.gttuning.com/" TARGET="_blank">www.gttuning.com/</A><!-- BBCode End -->
Dit zijn de bekendsten maar er zijn nog veel meer

Vleugels eraan, turbo kitje erop en je hebt een vliegtuigOn 2001-01-28 20:16, Bas
wrote:
Ik weet ook dat er iemand bezig is een Clio 1.8 16v blok in een GT te proppen... <IMG SRC="http://www.renault-tuning.com/phpBB/ima ... _smile.gif">
Gr,
Bas

4cil/6cil das het probleem.
Je moet het aantal cil's op het kenteken het zelfde houden. De gegevens op het kenteken moeten altijd blijven kloppen.
Behalve in praktijk: kleur vd kar, en cilinderinhoud.
Anders direct apk afkeur+big troubles en terug naar af bij de RDW.
En een zelfbouwsel laten keuren bij de RDW wil je liever niet.
r
edit: was ff weg voor em te senden, sorry voor de herhaling sjors
-----------------
*** no cash - no problem ***
[ This message was edited by: robert on 2002-01-17 15:26 ]
Je moet het aantal cil's op het kenteken het zelfde houden. De gegevens op het kenteken moeten altijd blijven kloppen.
Behalve in praktijk: kleur vd kar, en cilinderinhoud.
Anders direct apk afkeur+big troubles en terug naar af bij de RDW.
En een zelfbouwsel laten keuren bij de RDW wil je liever niet.
r
edit: was ff weg voor em te senden, sorry voor de herhaling sjors
-----------------
*** no cash - no problem ***
[ This message was edited by: robert on 2002-01-17 15:26 ]
de motor inhoud staat niet op het kenteken. Dus daar kun je nog een beetje mee foetelen bij de APK. Maar als de keurmeester de kap open trekt en zit daar een dikke 6 pitter inliggen, dan gaat die echt niet verder met keuren.
Je kunt hem wel RDW laten keuren, maar omdat het een eigen bouwsel is met een niet standard geleverde motor gaat een RDW keuring je 10.000 piek kosten als ik me niet vergis. Tenzij er al een andere 5 met V6 in nederland is RDW gekeurd. Dan kost het gewoon de keurings kosten heb ik me laten vertellen.
Waarom zou je een andere motor pakken?? Het is meerdere malen bewezen dat de R5 1.4 Turbo motor echt wel 250 PK en meer kan leveren zonder dat er elke week een klep naar buiten komt.
Wil je toch een andere motor erin, dan zou ik kijken voor een motor van een 21T. Dan heb je een 2.0 8V met turbo. Dat gaat wel vooruit. Of eventueel een 2.2 12V pakken wat geleverd is geworden en die ombouwen tot turbo blok.
natuurlijk kun je ook een 1.8 16V blok pakken en daar een turbo opschroeven.
keuzes genoeg wanneer je tijd en geld genoeg hebt.
groetjes
Je kunt hem wel RDW laten keuren, maar omdat het een eigen bouwsel is met een niet standard geleverde motor gaat een RDW keuring je 10.000 piek kosten als ik me niet vergis. Tenzij er al een andere 5 met V6 in nederland is RDW gekeurd. Dan kost het gewoon de keurings kosten heb ik me laten vertellen.
Waarom zou je een andere motor pakken?? Het is meerdere malen bewezen dat de R5 1.4 Turbo motor echt wel 250 PK en meer kan leveren zonder dat er elke week een klep naar buiten komt.
Wil je toch een andere motor erin, dan zou ik kijken voor een motor van een 21T. Dan heb je een 2.0 8V met turbo. Dat gaat wel vooruit. Of eventueel een 2.2 12V pakken wat geleverd is geworden en die ombouwen tot turbo blok.
natuurlijk kun je ook een 1.8 16V blok pakken en daar een turbo opschroeven.
keuzes genoeg wanneer je tijd en geld genoeg hebt.
groetjes
Aantal Cylinders staat wel op het kenteken.
Op deel 1.. Aant. Cyl, en ook is er een vakje met Cyl. Inh. is dat vroeger gebruikt?
[ This message was edited by: Martijn T. on 2002-01-17 17:08 ]
Op deel 1.. Aant. Cyl, en ook is er een vakje met Cyl. Inh. is dat vroeger gebruikt?
[ This message was edited by: Martijn T. on 2002-01-17 17:08 ]