Renault Tuning Club

Paanz · di 15 jan 2002 21:28

Hallo techneuten,

Weet iemand of het mogelijk is om een volvo t4 blok in een laguna te hangen. Wat andere dingen die ik me afvraag is:

*wat kan een standaard aandrijflijn aan vermogen/koppel verwerken.
*een beetje standaard bak, is die eventueel te verstevigen?
*wat zijn eventueel de dingen die als eerste kapot zullen gaan? (ik bedoel een koppeltoename van 10nm in de primaire versn. bak-as is op je aandrijfassen een veelvoud daarvan als je in de eerste versnelling rijd, of zie ik dat verkeerd?)

wie heeft hier wat zinnige

antwoorden op, want ik ben wel benieuwd hoe of dat dat allemaal zit.

alvast bedankt,

Leon

Marcel (mlg) · di 15 jan 2002 22:45

Hier ff wat info over een laguna Turbo .
De plaatjes zijn wat groot dus het duurt ff voordat ze geladen zijn , maar anders zijn ze niet te lezen .
<IMG SRC="http://members1.chello.nl/~m.haasdijk/rtc/lag1.jpg">

<IMG SRC="http://members1.chello.nl/~m.haasdijk/rtc/lag2.jpg">

<IMG SRC="http://members1.chello.nl/~m.haasdijk/rtc/lag3.jpg">

<IMG SRC="http://members1.chello.nl/~m.haasdijk/rtc/lag4.jpg">

Just the Cook · di 15 jan 2002 22:52

Uh, hoezo groot?

Hey, deze kenden we al, geloof ik. Gewoon een 1.8 RT met Turbo look. Ik wed dat die auto nog geen 220 loopt. En als ie dat wel zou doen, DAMN, DAT WIL IK OOK!

Marcel (mlg) · di 15 jan 2002 23:19

Deze laguna heeft een 1.7 turbo uit een volvo +/- 170 pk max snelheid +/- 140 mph

Anonymous · wo 16 jan 2002 10:37

Cool !

ik had dit artikel nog niet gelezen. Wel had ik wat foto's en specs van deze top car op mijn site gezet: <a href="http://www.ploegah.nl/greenturbo.htm">klik</a>

Abel · wo 16 jan 2002 10:42

On 2002-01-16 11:37, Ploegah
wrote:
Cool !

ik had dit artikel nog niet gelezen. Wel had ik wat foto's en specs van deze top car op mijn site gezet: <a href="http://www.ploegah.nl/greenturbo.htm">klik</a>

Gelijk aanpassen dus.. 1.7l 8v 170PK

Paanz · wo 16 jan 2002 19:54

Das wel een hele gave
maar nou weet ik nog nix over wat ik vroeg

of stel ik erg moeilijke vragen, dat kan ook natuurlijk.

Menno · wo 16 jan 2002 20:05

Die motor moet wel passen qua ruimte. 't is geen Renault motor, dus je zult zelf de motorsteunen moeten verzinnen.(vast wel te doen). Wat je in ieder geval ook mee moet nemen is de koppeling van een turbo. Aandrijfassen zijn over 't algemeen geen probleem, en bak durf ik niet te zeggen. De sterkste Renault turbo diesels duwen ook aardig wat koppel door de versnellingsbak (koppel is hetgene waar dingen kapot van gaan), dus de vraag is of die bakken wezenlijk anders zijn dan van de benzinemotoren. If ja: neem een bak van een diesel of van een volvo turbo. Zo niet: neem je originele Renault bak.

speedline · do 17 jan 2002 0:21

Het is wel degelijk een Renault motor, nl. een door Volvo uitontwikkelde maar door Renault ontworpen variant van de 1.7 GTX motor uit bijvoorbeeld een R5 ! De motorsteunen van een dergelijke Renault passen er wel op en moeten met een paar simpele ingrepen zo in de laguna passen. Het ingaande koppel is inderdaad de maatstaf voor de belasting van een bak, maar ook het TOERENTAL !

Een Volvo B419 is een N motortype bij Renault (wel een Volvo motor). Je moet dus de Laguna S 2.0 16v gebruiken, deze heeft een Volvo N motor. Er zal waarschijnlijk een PK bak achter hangen. Deze zijn uitzonderlijk sterk voor RenaultŽs doen. Safrane Biturbo heeft PK9 (met extra uitgaande as).
[ This message was edited by: speedline on 2002-01-17 01:24 ]

Menno · do 17 jan 2002 9:22

Hmmm, interesting. Was van de week toevallig even bij de Volvo dealer, om wat rond te snuffelen. De kop van S/V 40 was volstrekt anders dan een Renault kop, dat is volgens mij echt een zelfstandige Volvo ontwikkeling hoor. De bak was wel duidelijk Renault, alhoewel in de nieuwste versies wel weer een volvo bak zit. 't onderblok durf ik niet te zeggen, maar volgens de motorverwisselende monteur aldaar was dit ook volledig Volvo.

Als de kop geen Renault is, lijkt 't me dat 't bovenste motorbevestigings-punt een DIY job wordt.

Nick (germanstyle) · do 17 jan 2002 9:26

Denk ik ... dat ding moet super snel gaan met zo'n turboblok..... gaat hij nog maar in 8,2 naar honderd ... Vind de auto aan de buitenkant supermooi, maar wat hij met de motorombouw heeft gedaan is een beetje zonde. Voor hetzelfde geld kan hij ook ee blok kopen met meer PK.

Paanz · vr 18 jan 2002 19:52

Wel interessant allemaal...

Hé Speedline en Menno, hebben jullie zin om voor de verdere tech-vraagjes mij jullie email-adres te mailen? leonpaans@zonnet.nl

B.V.D.

Leon

jacco 16v · vr 18 jan 2002 21:23

ik heb een tijdje bij volvo gewerkt.
de 4 cilinders vab de s en v 40 zijn eigenlijk 5 cilinders waar een potje vanafgehakt is.
en volgens mij zijn er laguna's verkocht met die motor erin volgens mij de laguna RTI.

t-force · ma 5 jan 2004 12:21

Mijn Laguna T4 is nu bijna klaar. De laatste aanpassingen worden deze week afgerond. Het kan dus zeker!
Ik heb een gecrashte T4 uit 1998 gekocht en het blok overgezet (past exact in een RTi 2.0s aangezien de basis van het T4 blok en het N7Q blok hetzelfde is). Grootste klus is de kabelboom geschikt maken. Daar heb je handleidingen van Volvo en Renault voor nodig. En 2 experts, 1 van Volvo en 1 van Renault.

De enigste uitdaging is nu de versnellingsbak. De huidige JC5-075 van renault gaat het zeker geen 100.000km uithouden. Ik zoek nu nog een oplossing.
Mogelijkheden zijn:
1) Ombouwen JC5 zodat ie meer dan 300nm aankan.
2) Ombouwen M56 van volvo zodat deze in de laguna kan
3) Nieuwe bak die past en voldoende nm aankan.
Iemand die me daar bij kan helpen is meer dan welkom.

Over een maand of zo zal ik een site maken met fotos e.d. en ik kom wel naar een meeting.

Tijn · ma 5 jan 2004 12:43

ik heb laatst iemand gehoord over de Getrag bak uit een focus RS ... die scheen aan te passen te zijn ?

speedline · ma 5 jan 2004 12:53

jacco 16v schreef:ik heb een tijdje bij volvo gewerkt.

Nee?

jacco 16v schreef:de 4 cilinders vab de s en v 40 zijn eigenlijk 5 cilinders waar een potje vanafgehakt is.

En die 5-cilinder is weer een variant van Volvo's B6 3-liter 6-cilinder in lijn. En zo is het rijtje weer rond.

jacco 16v schreef:En volgens mij zijn er laguna's verkocht met die motor erin volgens mij de laguna RTI.

Een goed sturende auto. Niet echt massive power. Maar wel een om snel grote afstanden in te overbruggen. Een L7X V6 doet dat nog net ff beter!

Grtz,

Zzpeedie

canonballman · ma 5 jan 2004 14:39

t-force schreef:Mijn Laguna T4 is nu bijna klaar. De laatste aanpassingen worden deze week afgerond. Het kan dus zeker!
Ik heb een gecrashte T4 uit 1998 gekocht en het blok overgezet (past exact in een RTi 2.0s aangezien de basis van het T4 blok en het N7Q blok hetzelfde is). Grootste klus is de kabelboom geschikt maken. Daar heb je handleidingen van Volvo en Renault voor nodig. En 2 experts, 1 van Volvo en 1 van Renault.

De enigste uitdaging is nu de versnellingsbak. De huidige JC5-075 van renault gaat het zeker geen 100.000km uithouden. Ik zoek nu nog een oplossing.
Mogelijkheden zijn:
1) Ombouwen JC5 zodat ie meer dan 300nm aankan.
2) Ombouwen M56 van volvo zodat deze in de laguna kan
3) Nieuwe bak die past en voldoende nm aankan.
Iemand die me daar bij kan helpen is meer dan welkom.

Over een maand of zo zal ik een site maken met fotos e.d. en ik kom wel naar een meeting.

Jij komt zeker uit Eindhoven??

En een JC5 verstevigen is wel mogelijk. Alleen het differentieel.
Verder heeft deze bak niet echt zwakke punten mijns inziens. Met nieuwe lagers moet ie toch wel even heel blijven. Misschien geen 100.000 km, maar wel de helft.

En ik zou gewoon gaan rijden met de auto, en genieten natuurlijk, en pas als de bak kuren begint te vertonen of geluiden, onmiddelijk stil zetten, en de bak inspecteren, op wat er kapot is/versleten is.

Volvo bak is misschien ook wel mogelijk, maar dat wordt een stuk lastiger.
Maar goed, alles is te doen. Dingen die eventueel veranderd moeten worden bij gebruik van een Volvobak zijn aandrijfassen, schakelsysteem en ophangpunten. Kan zijn dat dat lastig is en het kan zijn dat dat niet veel voorsteld.......

speedline · ma 5 jan 2004 14:57

t-force schreef:Mijn Laguna T4 is nu bijna klaar. De laatste aanpassingen worden deze week afgerond. Het kan dus zeker!
Ik heb een gecrashte T4 uit 1998 gekocht en het blok overgezet (past exact in een RTi 2.0s aangezien de basis van het T4 blok en het N7Q blok hetzelfde is). Grootste klus is de kabelboom geschikt maken. Daar heb je handleidingen van Volvo en Renault voor nodig. En 2 experts, 1 van Volvo en 1 van Renault.

Stelt in principe niet zo veel voor. (And I know!) Alleen veel uitzoekwerk.

t-force schreef:De enigste uitdaging is nu de versnellingsbak. De huidige JC5-075 van renault gaat het zeker geen 100.000km uithouden. Ik zoek nu nog een oplossing.
Mogelijkheden zijn:
1) Ombouwen JC5 zodat ie meer dan 300nm aankan.

Onmogelijke eis. Je kunt beter voor een PK6 6-versnellingsbak gaan. Kan wel flinke ingaande koppels aan. Het beste is handhaven van de originele versnellingsbak en hiervoor steunen laten maken.

t-force schreef:2) Ombouwen M56 van volvo zodat deze in de laguna kan.

De beste keus...

Aandrijfassen, koppelings en bakbediening zijn eenvoudiger te fixen als iedereen denkt.

t-force schreef:3) Nieuwe bak die past en voldoende nm aankan.

Dan maak je het jezelf nog moeilijker. Redeneer maar mee; Volvo bak is sterk genoeg, zelfs voor chiptuning. De Renault bakken niet. De PK wel maar die vergt de nodige aanpassing. Hiervan zijn wel de aandrijfassen, koppelingsbediening met kabel en schakeling erg makkelijk aan te passen want geleverd in een Laguna.

Indien je voor een totaal ander merk en type bak gaat moet je al deze zaken aanpassen. Zoals ik het zie (en zo is het

) heb je 2 keuzes. Of de originele Volvo bak of een Renault PK gebruiken.

Grtz,

Zzpeedie.

speedline · ma 5 jan 2004 14:58

Tijn schreef:ik heb laatst iemand gehoord over de Getrag bak uit een focus RS ... die scheen aan te passen te zijn ?

Een Focus RS heeft een Ford MTX serie versnellingsbak. Een Focus ST170 heeft een Getrag M285 met een maximaal ingaand koppel van 210Nm.

In principe is dit geen alternatief.

Grtz,

Zzpeedie.

chendy · di 6 jan 2004 20:40

s.v.p. een link van de pics

mvg, Chendy.

Mrtn · di 6 jan 2004 21:35

Daar ligt volgens het kleine plaatje op Ploegah's site te zien dezelfde motor in als ik heb, dus als het in een 5 past......

Ivo · wo 7 jan 2004 20:25

Ook wel grappig is de huidige Laguna II 2.0 16V Turbo....

Vandaag even een daagie mee aan het sturen geweest, wil echt behoorlijk goed van zn plek zeg, en dat met (nog) maar 165 pk.....

t-force · wo 11 feb 2004 9:09

Morgen kan ik hem eindelijk ophalen, alle zaken zijn nu opgelost. Voorlopig wel met de 'oude' gereviseerde bak, later zet ik er wel de M56 van Volvo onder.
Volgende week maak ik fotos en zet ze op mijn pagina.

Voor wie het gemist heeft. Ik heb mijn Laguna 2.0s RTi 16v 'omgebouwd' naar een Laguna T4, ofwel ik heb er de 1,9 T4 turbo motoro van een Volvo V40 ingelegd. Deze motor heeft 200pk en 300nm (standaard), de originele 2.0 had 140pk, 167nm.

Abel · wo 11 feb 2004 18:21

Heb je foto's van de ombouw?

RenaultclioII16v (Peter) · wo 11 feb 2004 18:46

'k ben ook wel nieuwschierig...

t-force · vr 13 feb 2004 8:25

Beetje tegenslag. Dachten alles opgelost te hebben, loopt ie niet helemaal puik omdat de bdb-sensor op het vliegwiel de EMS2000 een beetje van slag maakt. Het blijkt dat de afstanden van het patroon op het vliegwiel dat de bdb-sensor moet sturen naar de computer toch te veel afwijkt van die van de Volvo (voor wie het nog niets wist, de motor is van Volvo, maar vanaf het vliegwiel is het nog Renault, helaas pas het vliegwiel van de volvo niet in het koppelhuis van de renault.)
2 oplossingen zijn mogelijk:
1) Vliegwiel aanpassen zodat het Volvo patroon er op komt (wel iets aangepast omdat die van Renault een iets kleinere omtrek heeft)
2) Programmering van de EMS 2000 aanpassen zodat hij het vliegwiel van de Renault snapt. Hier is Rico tuning al naar aan het kijken.

Mischien heeft iemand van jullie ervaring met deze zaken en kan mij op weg helpen!!! Beloning is minimaal een ritje in dit megakanon.

Grtx, Jordan.

Menno · vr 13 feb 2004 9:47

Niet helemaal puik? hij loopt dus wel? Dan vraag ik me toch sterk af 't probleem in dat patroon zit. bij een verkeerd patroon loopt een motor doorgaans helemaal niet meer.

Een wat meer praktische methode om een nieuw tandpatroon aan te brengen zou de krukaspoelie aan de andere kant van je blok kunnen zijn. Volgens mij zijn er via leveranciers van universele computers wel een soort strips(*) beschikbaar, met een tandpatroon erin. Deze vouw je om een poelie heen, en las je vast.

(*) een metalen stripje met de ongeveer de volgende vorm:

__ __ __ __ __ ____ __ __ __
| |_| |_| |_| |_| |___| |_| |_| |_|

enz..

t-force · vr 13 feb 2004 12:34

Menno, bedankt voor je tip.

Inderdaad loopt ie wel. Maar niet echt jofel. Na een tijdje gaat de toerenbegrenser er bij 5000rpm al in en geeft de computer een fout dat er iets niet goed zit in het bdb signaal. Na die foutcode moet je de computer resetten bij Volvo. Gaat een tijdje goed, daarna weer die foutcode een max 5000 rpm.

Woensdag a.s. gaan we naar Rica in Den Haag met 2 vliegwielen (Renault en Volvo) en de lopende Laguna T4. Zij gaan kijken wat er in het signaal van de bdb fout zit en wat ze er aan kunnen doen.

Grtx, Jordan.

PS> tips blijven welkom.

t-force · zo 22 feb 2004 17:44

Na vrijdag de laatste onregelmatigeheden weggewerkt te hebben is ie eindelijke klaar.
Een groot probleem was het vliegwiel. Volvo houd er andere iedeeen op na als Renault en die matchen niet direct. Na een bezoek aan een metaalbewerkingbedrijf die mijn Renault vliegwiel heeft bewerkt. Doet alles het perfect.
Wel is afgelopen weekend tot 2x toe de turbo slangen er af geklapt. Dit heb ik opegelost door Namco slangen te gebruiken samen met goede klemmen. Nu nog even naar Volvo om de laatste storingmelding er uit te laten halen.

Volgende week hoop ik de door Rica gechipte computer te ontvangen. Resultaat 240pk/350nm !!! En dat in een Laguna, die standaard 140pk/170nm doet.

Ik zal er 7 maart a.s. bij zijn op de meeting in Breda.

Grtx, Jordan.

antoine · zo 22 feb 2004 17:49

Ken je deze ook?

laguna met een 21t europacup blok

[img]http://members.chello.nl/a.geffen1/foto ... 2/ren4.jpg[/img]
[img]http://members.chello.nl/a.geffen1/foto ... 2/ren5.jpg[/img]
[img]http://members.chello.nl/a.geffen1/foto ... 2/ren8.jpg[/img]
[img]http://members.chello.nl/a.geffen1/foto ... /ren11.jpg[/img]

t-force · zo 22 feb 2004 17:57

Nee ken ik niet, maar ziet er goed uit.

Moet wel zeggen dat het er behoorlijk racy uitziet.

Mijn auto is redelijk 'normaal'. Je kunt er nog met 4 man inzitten. En hij is gewoon bruikbaar.

Leuk trouwens dat je in bergeijk zit. Is Dichtbij.

Mijn T4 is te bewonderen in Eindhoven.

antoine · zo 22 feb 2004 18:54

Dit is een rallyracing laguna.Ik ben benieuwt naar jouw laguna!Kom 7 maart wel ff kijken

Merijn.V · zo 22 feb 2004 19:00

jacco 16v schreef:ik heb een tijdje bij volvo gewerkt.
de 4 cilinders vab de s en v 40 zijn eigenlijk 5 cilinders waar een potje vanafgehakt is.
en volgens mij zijn er laguna's verkocht met die motor erin volgens mij de laguna RTI.

Grapjas.

Volvo heeft 4-cylinder Renault benzine motoren verder uitgewerkt. Net zoals Speedline aangeeft.

De 5 cylinder blokken uit de 850 en later 60 en 70 serie zijn gebaseerd op dit 4 cylinderblok, waar men grofweg een cylinder aan toegevoegd heeft en vervolgens bijbehorende aangepaste software voor geschreven heeft.

Ondanks dat je bij Volvo hebt gewerkt, is je verhaal niet correct. Overigens heeft dit verhaal uitgebreid in de autobladen gestaan, hoe bij het ontwerp van de eerste motoren voor de 850, men doodleuk een cylinder had toegevoegd.

RenaultclioII16v (Peter) · zo 22 feb 2004 19:34

Ik kom 7 maart ook ff buurten.
Iets van zelf bouw is altijd

speedline · zo 22 feb 2004 21:18

Merijn.V schreef:
jacco 16v schreef:ik heb een tijdje bij volvo gewerkt.
de 4 cilinders vab de s en v 40 zijn eigenlijk 5 cilinders waar een potje vanafgehakt is.
en volgens mij zijn er laguna's verkocht met die motor erin volgens mij de laguna RTI.
Grapjas.

Volvo heeft 4-cylinder Renault benzine motoren verder uitgewerkt. Net zoals Speedline aangeeft.

De 5 cylinder blokken uit de 850 en later 60 en 70 serie zijn gebaseerd op dit 4 cylinderblok, waar men grofweg een cylinder aan toegevoegd heeft en vervolgens bijbehorende aangepaste software voor geschreven heeft.

Ondanks dat je bij Volvo hebt gewerkt, is je verhaal niet correct. Overigens heeft dit verhaal uitgebreid in de autobladen gestaan, hoe bij het ontwerp van de eerste motoren voor de 850, men doodleuk een cylinder had toegevoegd.

Nou Merijn.V,

jij draait de zaken hier om!

Grapjas

De Volvo 4- en 5-cilinder in lijn die Renault N-serie noemt zijn afgeleid van Volvo's 3-liter (eigenlijk 2.9) 6-cilinder in lijn waar ze een pitje afgehakt hebben. Is en klinkt ook een stuk logischer niet? Je bouwt eerst iets groots waarna je het verkleint. Dus doordat Jacco bij Volvo heeft gewerkt heeft ie gelijk.

En op autobladen en andere publicaties moet je nooit 100% vertrouwen. Ik weet uit eigen ervaring dat journalisten ook niet altijd even goed zijn in het interpreteren van fabrieksdocumentatie.

Grtz,

Zzpeedie...