Ik heb een vraag!!
Klopt het dat je als je het bekende cupcircuit aanlegt, je dan (naast een kleiner turbogat) minder turbodruk krijgt?
Komt dit omdat het circuit de druk onderuit de carburateur haalt, waar de druk lager is? Deze plaatjes (1e is cupcircuit, 2e is standaard) heb ik van Tino's site, maar even via Stefijn gehost omdat dat niet gaat via geocities (waar Tino's site op staat):
<!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.zakraket.f2s.com/renault/cupcircuit.jpg"><!-- BBCode End -->
<!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.zakraket.f2s.com/renault/standard.jpg"><!-- BBCode End -->
Zo ja , hoveel scheelt dit dan ongeveer?
<font size=1>[ This message was edited by: Dirk on 2001-11-12 23:17 ]</font>
<font size=1>[ This message was edited by: Dirk on 2001-11-12 23:20 ]</font>
<font size=1>[ This message was edited by: Dirk on 2001-11-12 23:23 ]</font>
-
Stefijn
- Berichten: 2363
- Lid geworden op: di 3 jul 2001 0:00
- Locatie: Tilburg - - - - - Lancia Delta Integrale EVO2 SE
maar hoe komt dat dan?On 2001-11-12 23:18, Mapschen
wrote:
Als je hem ombouwt naar cup versie heb je standaard 1 10e minder druk, maar dat vang je weer op door een bleedvalve.
PS: tnx Arjan19
<font size=1>[ This message was edited by: Stefijn on 2001-11-12 23:53 ]</font>
effe die tekening interpreteren hoor,
-is het gearceerde vierkante stuk de aansluiting onder de smoorklep?
klopt het dus dat de aansluiting onder de smoorklep blijft, en de 2 boven de smoorklep met het slangetje met elkaar verbonden worden?
- zijn de T-stukjes zijn gewoon open of zitten er sproeiertjes in?
- wat is dat dikke ding in de leiding die aan de uitlaat zit? terugslagklepje? sproeiertje?
-zitten er sproeiertjes of kleine gaatjes
in de carb. aansluiting?
er moeten namelijk wel hier en daar wat sproeiertjes of kleine gaatjes zitten, je kan niet zo maar alles met elkaar verbinden.
Het lijkt een beetje op een systeem dat de wastegate-klep helpt tegen het openen door de uitlaatgasdruk. De bedoeling is dat de wategate netjes opent door balans van de inlaatdruk en de wastgate-veer. De uitlaatdruk is een storing hierop. De uitlaatdruk neemt toe met toerental, door de toenemede druk over de uitlaatdemper. (normaal 0.1-0.2 bar op vollast) Dan zou de wastegate op hoog toerental last kunnen krijgen van de uitlaatdruk. Dit systeem zou een correctie hiervoor kunnen zijn.
Dat kan makkelijk 0.1 bar schelen.
kwistniet dat dat op de r5gt zat!
bye, robert
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-13 10:08 ]</font>
-is het gearceerde vierkante stuk de aansluiting onder de smoorklep?
klopt het dus dat de aansluiting onder de smoorklep blijft, en de 2 boven de smoorklep met het slangetje met elkaar verbonden worden?
- zijn de T-stukjes zijn gewoon open of zitten er sproeiertjes in?
- wat is dat dikke ding in de leiding die aan de uitlaat zit? terugslagklepje? sproeiertje?
-zitten er sproeiertjes of kleine gaatjes
in de carb. aansluiting?
er moeten namelijk wel hier en daar wat sproeiertjes of kleine gaatjes zitten, je kan niet zo maar alles met elkaar verbinden.
Het lijkt een beetje op een systeem dat de wastegate-klep helpt tegen het openen door de uitlaatgasdruk. De bedoeling is dat de wategate netjes opent door balans van de inlaatdruk en de wastgate-veer. De uitlaatdruk is een storing hierop. De uitlaatdruk neemt toe met toerental, door de toenemede druk over de uitlaatdemper. (normaal 0.1-0.2 bar op vollast) Dan zou de wastegate op hoog toerental last kunnen krijgen van de uitlaatdruk. Dit systeem zou een correctie hiervoor kunnen zijn.
Dat kan makkelijk 0.1 bar schelen.
kwistniet dat dat op de r5gt zat!
bye, robert
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-13 10:08 ]</font>
-
Tino
- Erelid - RvT
- Berichten: 5939
- Lid geworden op: do 15 feb 2001 0:00
- Car: R5 Gt Turbo Phase 1
- Locatie: Ouddorp
De meest simpele reden om uit te leggen waarom je hem om bouwt naar een cup versie is dit. Snellere reactie op het gaspedaal, en verder aanpassing naar bleed valve mogelijk.
Bouw je dit systeem zonder bleed valve is het zonde. Je verliest er vermogen door (ook al is het nihil) maar de reactie is beter.
Bouw je dit systeem zonder bleed valve is het zonde. Je verliest er vermogen door (ook al is het nihil) maar de reactie is beter.
-
Stefijn
- Berichten: 2363
- Lid geworden op: di 3 jul 2001 0:00
- Locatie: Tilburg - - - - - Lancia Delta Integrale EVO2 SE
De vraag was niet óf (en waarom) je het cicruit kunt ombouwen, maar waar het vermogensverlies vandaan komtOn 2001-11-13 10:56, 10o
wrote:
De meest simpele reden om uit te leggen waarom je hem om bouwt naar een cup versie is dit. Snellere reactie op het gaspedaal, en verder aanpassing naar bleed valve mogelijk.
Bouw je dit systeem zonder bleed valve is het zonde. Je verliest er vermogen door (ook al is het nihil) maar de reactie is beter.
We (Dirk en ik) gáán ombouwen, en ook met bleedvalve.
Kan iemand precies uitleggen waar het verlies in vermogen vandaan komt? Of klopt bovenstaand verhaaltje
Uhm...eigenlijk snap ik zowieso geen hout van hoe heel dat systeem werkt (wel turbo en zo, maar al die slangen, actuator en zo pfff :? Ik zie daar een wirwar van dingen, wat gebeurt er precies wanneer en zo. Allemaal wel eens gehoord, maar het totaalplaatje is niet helemaal duidelijk.)
<font size=1>[ This message was edited by: Stefijn on 2001-11-13 11:13 ]</font>
nou ja,
je kan je wel voorstellen dat als in het huisje van de wastegate bediening, aan de onderkant van het membraam dus de plek waar de veer zit, extra druk opgebouwd wordt, dattie extra druk de veer helpt. Een sterkere of strakker aangespannen veer betekend hogere druk.
Slopie dat eraf, dan slopie ook de veer-hulp eraf.
r
je kan je wel voorstellen dat als in het huisje van de wastegate bediening, aan de onderkant van het membraam dus de plek waar de veer zit, extra druk opgebouwd wordt, dattie extra druk de veer helpt. Een sterkere of strakker aangespannen veer betekend hogere druk.
Slopie dat eraf, dan slopie ook de veer-hulp eraf.
r
-
Stefijn
- Berichten: 2363
- Lid geworden op: di 3 jul 2001 0:00
- Locatie: Tilburg - - - - - Lancia Delta Integrale EVO2 SE
Ik zie inderdaad een buisje van de bovenkant van de carburateur naar de "achterkant" van de actuator lopen, waar de veer zit (extra druk dus idd).
Deze wordt verwijderd (doorgelusd aan de carb) bij cupcircuit. Ok Daar hebben we wat aan
Minder maximum druk dus, omdat de actuator dan bij volgas meer uitlaatgassen laat ontsnappen
Even een andere vraag dan:
Is het dan mogelijk om de actuator helemaal open te zetten, m.a.w. de druk helemaal naar 0 te draaien? Hoe ver terug kun je dan gaan?
Ik vraag dit omdat ik eigenlijk een situatie wil hebben waarin ik bij normaal verkeer de druk zover mogelijk terug wil draaien, tot bijv. 0,3 bar, en de andere kant op naar bijvoorbeeld 1.0 bar op momenten dat ik wil gassen.
Ik geloof dat dat normaliter niet gaat, maar GGTuning.com levert dit:
<font size=1>[ This message was edited by: Stefijn on 2001-11-13 12:33 ]</font>
Deze wordt verwijderd (doorgelusd aan de carb) bij cupcircuit. Ok
Daar hebben we wat aanMinder maximum druk dus, omdat de actuator dan bij volgas meer uitlaatgassen laat ontsnappen
Even een andere vraag dan:
Is het dan mogelijk om de actuator helemaal open te zetten, m.a.w. de druk helemaal naar 0 te draaien? Hoe ver terug kun je dan gaan?
Ik vraag dit omdat ik eigenlijk een situatie wil hebben waarin ik bij normaal verkeer de druk zover mogelijk terug wil draaien, tot bijv. 0,3 bar, en de andere kant op naar bijvoorbeeld 1.0 bar op momenten dat ik wil gassen.
Ik geloof dat dat normaliter niet gaat, maar GGTuning.com levert dit:
GTT 'Spider' Valve (P002)
For use with our Pro-cockpit in-car adjustable boost control. It allows the user to accurately pre-set both minimum (below standard if required) and maximum boost ceilings, using two adjustable and lockable controls in the engine bay. This prevents accidental over-adjustment plus below standard boost for motorway, cruising etc; saving petrol, turbo and engine wear.
£59 + VAT
<!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.gttuning.com/images/valve.jpg"><!-- BBCode End -->
<font size=1>[ This message was edited by: Stefijn on 2001-11-13 12:33 ]</font>
Voor een lage druk bij normaal gebruik lijkt het me dat je de wastegate mechanisch hierop moet afstellen. Voor drukverhoging 'als het nodig is' de bleed valve erbij pakken. De bleedvalve dan bypassen ofzoiets bij normaal gebruik. (als dat bij jou dan rustig is 
)
Ik denk wel dat de uitlaatdruk de wastegate al bij plm 0.7 bar (gokje) al open zal gaan drukken, ongeacht de bleedvalve instelling
Daar heb ik bij een gtt geen ervaring mee.
Met de vuldruk loopt namelijk ook de uitlaatdruk (voor turbine) op, zoals gezegd heeft deze de neiging de wastegate open te drukken.
Dan moet je de 'hulpveer' er maar weer opzetten. Die is daar voor. Gewoon expirimenteren.
r
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-13 14:23 ]</font>
)Ik denk wel dat de uitlaatdruk de wastegate al bij plm 0.7 bar (gokje) al open zal gaan drukken, ongeacht de bleedvalve instelling
Daar heb ik bij een gtt geen ervaring mee.
Met de vuldruk loopt namelijk ook de uitlaatdruk (voor turbine) op, zoals gezegd heeft deze de neiging de wastegate open te drukken.
Dan moet je de 'hulpveer' er maar weer opzetten. Die is daar voor. Gewoon expirimenteren.
r
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-13 14:23 ]</font>
Wat je zou kunnen doen is je waste gate veer veel losser steller, op bv 0,3 bar. Dit is dan je instelling voor de tante Beth dagen, lekker mak an. In de aanstuurleiding richting Wastegate monteer je vervolgens een T-stuk, en in de aftakking zet je een LPG of benzine afsluiter, en een sproeiertje. Als je de aflsuiter met een schakelaar op je dashboard open zet, bepaalt de diameter van 't sproeiertje de max turbodruk. hiermee moet je dan wat experimenteren om op de gewenste druk te komen. een wilde gok is ergens tussen de 1,5 en 2 mm. OK, 't kost een middagje hobbieen en 3 knaken materiaal, maar dan heb je ook wat
rev it like a rental
-
Stefijn
- Berichten: 2363
- Lid geworden op: di 3 jul 2001 0:00
- Locatie: Tilburg - - - - - Lancia Delta Integrale EVO2 SE
Oke, dit is voor de lage druk (maar ik dacht dat dat niet zomaar kon, zo laag?)On 2001-11-14 23:58, Menno
wrote:
Wat je zou kunnen doen is je waste gate veer veel losser steller, op bv 0,3 bar. Dit is dan je instelling voor de tante Beth dagen, lekker mak an.
Dit is dan toch een soort selfmade bleedvalve (m.a.w. ik fop de wastegate door vóór de wg extra druk te laten ontsnappen)? Dan neem ik daar wel een echte bleedvalve voor, van binnenuit verstelbaar.In de aanstuurleiding richting Wastegate monteer je vervolgens een T-stuk, en in de aftakking zet je een LPG of benzine afsluiter, en een sproeiertje. Als je de aflsuiter met een schakelaar op je dashboard open zet, bepaalt de diameter van 't sproeiertje de max turbodruk. hiermee moet je dan wat experimenteren om op de gewenste druk te komen. een wilde gok is ergens tussen de 1,5 en 2 mm. OK, 't kost een middagje hobbieen en 3 knaken materiaal, maar dan heb je ook wat
Yo menno,
dat heb ik dus ook gedaan, (slappere veer + stangetje) en wat bleek: de tante bet mode (0.25 bar)werkte goed,
maar ik kreeg met alle mogelijke bleed gedoe, en zelfs de wategateslang HELEMAAL WEG, geen hogere druk dan 0.7 bar. Dat kwam doordat de uitlaatdruk de wastegate al opendrukte.
Dus toen heb ik er een cirquitje opgezet die hiertegen compenseerd: de hulpveer waar ik het over had.
Misschien dat met een tante bet druk van 0.3 bar het net niet nodig is.. maar als je aan het expirimenteren bent en de de druk kan je niet hoog genoeg krijgen, dan weet je waar het aan ligt.
robert
dat heb ik dus ook gedaan, (slappere veer + stangetje) en wat bleek: de tante bet mode (0.25 bar)werkte goed,
maar ik kreeg met alle mogelijke bleed gedoe, en zelfs de wategateslang HELEMAAL WEG, geen hogere druk dan 0.7 bar. Dat kwam doordat de uitlaatdruk de wastegate al opendrukte.
Dus toen heb ik er een cirquitje opgezet die hiertegen compenseerd: de hulpveer waar ik het over had.
Misschien dat met een tante bet druk van 0.3 bar het net niet nodig is.. maar als je aan het expirimenteren bent en de de druk kan je niet hoog genoeg krijgen, dan weet je waar het aan ligt.
robert
Zit dan toch duidelijk in de voorspanning van de veer. De T3 van een 21 staat ook op 0,bar overdruk, maar is met slangetjes nippeltjes klepjes etc toch eenvoudig op 1.4 bar overdruk te krijgen. Zelfs dan is de uitlaatgastegendruk niet sterk genoeg om die "0,3 bar veer" te overwinnen.
Heb jij trouwens enig idee hoe afhankelijk die turbine tegendruk is van :
-compressorarbeid,
-geen compressorarbeid, maar wel smoring van de compressor door gasklep
Heb jij trouwens enig idee hoe afhankelijk die turbine tegendruk is van :
-compressorarbeid,
-geen compressorarbeid, maar wel smoring van de compressor door gasklep
rev it like a rental
Ja, ik heb een heel slappe veer; ik wil namelijk geheel traploos de druk kunnen instellen.
je kan (heel grofjes) zeggen dat de uitlaatgas druk ongeveer gelijk is aan de inlaatoverdruk.
Hij is wat (0.1 bar?) lager als je turbo in een goed rendementspunt draait, en wat hoger als andersom.
Dus bij smoring bv: 1.05 abs voor smoorklep, 0.8 na smkl zal plm 1.15 uitlaatdruk zijn.
En midden in het werkpunt:
1.5 bar voor=na, uitlaatdruk plm 1.4-1.45
Met hybrids wordt de druk iets hoger, want die draaien niet met optimaal rendement.
Hier geven de fabrikanten maar heel weinig info over. De enige info die je heel veel moeite kan lospeuteren zijn wat compressor map's: bv http://www.turboneticsinc.com heeft wel wat.
bye, robert
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-15 11:56 ]</font>
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-15 12:02 ]</font>
je kan (heel grofjes) zeggen dat de uitlaatgas druk ongeveer gelijk is aan de inlaatoverdruk.
Hij is wat (0.1 bar?) lager als je turbo in een goed rendementspunt draait, en wat hoger als andersom.
Dus bij smoring bv: 1.05 abs voor smoorklep, 0.8 na smkl zal plm 1.15 uitlaatdruk zijn.
En midden in het werkpunt:
1.5 bar voor=na, uitlaatdruk plm 1.4-1.45
Met hybrids wordt de druk iets hoger, want die draaien niet met optimaal rendement.
Hier geven de fabrikanten maar heel weinig info over. De enige info die je heel veel moeite kan lospeuteren zijn wat compressor map's: bv http://www.turboneticsinc.com heeft wel wat.
bye, robert
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-15 11:56 ]</font>
<font size=1>[ This message was edited by: robert on 2001-11-15 12:02 ]</font>