italiaans handmade uitlaat voor GTT

[Gijs V.]

Van klein gat naar een groter gat is minder druk..
van groot gat naar kleiner gat is meer druk..
need i say more..?

[Riël]

Ja, dat zeg ik toch?

[Jeroen Lubking]

Ik ga van het jaar testen op zandvoort met dit spruitstuk.
Afhankelijk hiervan en de gegevens van de testbank kan ik er uitspraken over doen gebaseerd op de behaalde resultaten.
Ik krijg goeie berichten uit engeland hier over,kan alleen nog niet spreken uit eigen ervaring.
Er zijn er een aantal besteld dus binnenkort kan ik er meer over zeggen.

Ik weet wel 1 ding op een gtt geeft een fase 1 spruitstuk meer top vermogen en scheelt het een kilometer of 8 in top snelheid!!
Dit zijn gegevens die WEL zijn gebaseerd op ervaring met de verschillende spruitstukken tijdens competitie gebruik!

[canonballman]

geil zeg die ORANJE kachelslangen van die k-tec wagen

OEWIE!

Ja die zullen niet lang GEIL blijven als ze tegen de downpipe aanlopen

[Ruud]

Ja maar dit lijkt nu echt een promo wagen van k-tec die zal wel nooit aan het lopen komen. Hoop het maar anders worden die orangje zo weer zwart .

[robert]

Van klein gat naar een groter gat is minder druk..
van groot gat naar kleiner gat is meer druk..
need i say more..?

ok eentje dan: Bernoulli



Nog eentje? : Venturie

[canonballman]

Verrek, ik heb ook ooit iets gehoord over die kerel.......
Die schijnt zijn eigen wetten te hebben ofzo.....????

[RickGT TURBO]

Dan zou ik persoonlijk deze nemen:

Die heb je toch al....

[canonballman]

Bernlowie dan he.....

[Goof]

Ik wou het jullie even laten zien. Geen idee of deze uitlaat het goed doet, ik geloof er eigenlijk nix van. Een testrapportje zou leuk zijn.
Beetje doorklikken op:

http://www.16valvole.it

The exhaust manifolds for R5 GT Turbo are realize to you by hand in stainless steel completely eliminating the problem of the breaches of the version originate them in cast iron, are much lighter and have one greater ability. They can themselves be chosen of length originates them or longer than 2 cm. This second version needs of one modification of the drawn I° of the tail pipe (+2cm). Material: stainless steel AISI 304 Weight: Kg. 2,5 (originates them Kg. 4,7)

[robert]

ja dat heb ik gezien, maar das geen testrapportje.
Maar een gemeten koppelkromme met een orgineel en dat italiaanse spruitstuk. (en ook met de k-tec natuurlijk! zou leuk zijn.
En natuurlijk allemaal met dezelfde vuldruk.

[Derby]

Maar een gemeten koppelkromme met een orgineel en dat italiaanse spruitstuk. (en ook met de k-tec natuurlijk! zou leuk zijn.
En natuurlijk allemaal met dezelfde vuldruk.

Ik denk niet dat dat erin zit. Waarschijnlijk zal die k-tec shit iets beter presteren. dus alleen k-tec zal zo'n test doen. Maar het heeft geen meerwaarde.

Derby

[Goof]

ja dat heb ik gezien, maar das geen testrapportje.

Dat was ook niet m'n bedoeling

[Blue Thunder]

Ik heb even met verbazing naar het spaghettispruitstuk gekeken, maar ik kan me niet voorstellen dat het echt gunstig is voor je vermogen.. (of het origineel moet echt beroerd zijn). Ten eerst heeft een spaghetti (met gelijke lengte buizen) alleen zin bij atmosferische motoren en dan ook nog eens in een bepaald toerental-gebied. Bij turbomotoren geldt: hoe korter hoe beter. Je hebt dan namelijk minder warmteverlies van je uitlaatgassen voordat het de turbo ingaat. De flow van het spruitstuk is natuurlijk wel van belang.
Het enige voordeel dat ik me kan voorstellen is een wat lagere weerstand in het spruitstuk t.o.v. het origineel d.m.v. een grotere doorstromings diameter.
Een kleinere diameter zorgt voor een wat hogere stomingssnelheid, wat gunstig is voor lage toerentallen. Bij hogere toerentallen wordt de flow door de kleinere diameter dan de bottleneck, waardoor je vermogen verliest.

Wat vaak wordt gedaan bij spruitstukken is de boel intapen met uitlaattape om de uitlaatgassen minder warmte te laten verliezen en om de motorruimte minder te verwarmen...
Bij rally-auto's wordt het zaakje vaak ook nog eens keramisch gecoat.

Verder vraag ik me af hoe lang dat goed gaat met RVS:
De meeste RVS-soorten kunnen niet al te best tegen hoge temperaturen (en voor de turbo wordt het zaakje het heetst).

Als je trouwens zelf een spruitstuk wil maken en je daar flenzen voor nodig hebt, kun je die ook laten lasersnijden: RVS kan gesneden worden tot circa 15mm dikte, staal tot circa 20mm. (Alu tot 6mm).

De kosten vallen reuze mee, en het kost een fractie van de tijd die je nodig hebt met frezen/draaien.

[Steven]

Toch vind ik het best een mooi dingetje, jammer dat er geen prijs bij staat...

Voor 100 euro wil ik de gok best wagen, alleen denk ik dat die italianen ooknie dom zijn

[robert]

Het enige voordeel dat ik me kan voorstellen...

Bij een spaghettie heb je tijdens klepoverlap minder last van een pos. drukpuls van de vorige cilinder.
En de drukpuls wordt beter de turbine in geleidt, ipv dat hij verzwakt is doordat hij veel knooppunten is tegengekomen.

Als je trouwens zelf een spruitstuk wil maken en je daar flenzen voor nodig hebt, kun je die ook laten lasersnijden: RVS kan gesneden worden tot circa 15mm dikte, staal tot circa 20mm. (Alu tot 6mm).

De kosten vallen reuze mee, en het kost een fractie van de tijd die je nodig hebt met frezen/draaien.

Heb je daar een adresje voor?? hoe kan je het ontwerp aanleveren? mag het ook een een tekening zijn ipv een file?

[spir@l]

Als je trouwens zelf een spruitstuk wil maken en je daar flenzen voor nodig hebt, kun je die ook laten lasersnijden: RVS kan gesneden worden tot circa 15mm dikte, staal tot circa 20mm. (Alu tot 6mm).

De kosten vallen reuze mee, en het kost een fractie van de tijd die je nodig hebt met frezen/draaien.

Heb je daar een adresje voor?? hoe kan je het ontwerp aanleveren? mag het ook een een tekening zijn ipv een file?

Binnenkort een mooi "hollands handmade spaghetti-spruitstukkie" voor bij je uitlaat, Robert?

[robert]

standaard alpientje is al 4 in 2 in 1.
maar het ken mooier.

[Steven]

Als je trouwens zelf een spruitstuk wil maken en je daar flenzen voor nodig hebt, kun je die ook laten lasersnijden: RVS kan gesneden worden tot circa 15mm dikte, staal tot circa 20mm. (Alu tot 6mm).

De kosten vallen reuze mee, en het kost een fractie van de tijd die je nodig hebt met frezen/draaien.

Heb je daar een adresje voor?? hoe kan je het ontwerp aanleveren? mag het ook een een tekening zijn ipv een file?

Hey dat kan hier op mijn stage, ik zal eens de werkplaats inwandelen en aan die baard-dude vragen

Ik geloof dat je die tekeningen in autocad kan opslaan als bepaalde file (.dxf oid) en die dan invoeren. Ik zal eens nader onderzoek doen als ik het niet vergeet.
Tis iig wel mooi apparaat, ik heb het ding bezig gezien, snel en heel netjes.

[speedline]

Nu even iets heel anders grappigs.......... het schijnt (eigenlijk wel zeker) dat een turboblok er geen snars aan heeft. Natuurlijk zijn alle uitgangen nu evenlang maar het is zo dat de turbo de bottle-neck is en ook altijd zal blijven zijn, hij geeft immers de tegendruk. De enige oplossing hiervoor is........ de hele pleuris-rommel eraf, spagetti erop en direct naar de uitlaat en een supercharger erop..... dat scheelt wel (en nog veel ook).

Ik geloof dat Menno al eens iets zei Matthijs... ?!

Geintjuh...

Een krukas aangedreven kompressor vreet ook vermogen. Comprimeren van lucht kost altijd energie.
Dus denk maar niet dat een verandering van geforceerde beademing nu veel winst oplevert. De hele lay out van de motor, intern ontwerp en de aggregaten zal dan aangepast moeten worden.

Elke motor vaart wel bij een zorgvuldig ontworpen uitlaatsysteem. En bij een C1J valt hier winst te behalen.

Maar ik blijf van mening dat per uitgegeven gulden de ombouw naar injectie met een grotere diameter gasklep de meeste vermogens en koppelwinst oplevert. Henk Dijkstra van fastchip heeft de voordelen onderbouwd en gemeten voor iedereen uitgekauwd.

Dat iedereen hier maar blijft investeren in goedbedoelde "onzin" kan ik werkelijk niet begrijpen.
Dat zie je wel aan de grote hoeveelheid: wonderbougies, gefrituurde zetmeelschijven, warme lucht inlaatfilters, etc.

Natuurlijk levert dat "spaghetti"-uitlaatspruitstuk wel winst op maar afgezet tegen de investering ?! We willen toch allemaal het snelst kunnen rijden voor het minste geld. Als er meer mensen echt kaas van hadden gegeten dan was fastchip nu de grootste GT Tuner ! Maar ja, wie ben ik ?

Groeten,

Speedy

[speedline]

Ik denk niet dat dat erin zit. Waarschijnlijk zal die k-tec shit iets beter presteren. dus alleen k-tec zal zo'n test doen. Maar het heeft geen meerwaarde.
Derby

Ik ben van mening dat het K-Tec spruitstuk zeker meerwaarde kent...

Of een grotere turbo langer aan't draaien houden, zo snel tot de uitlaatstroom geen extra speed meer toe kan voegen; de doorgang nadert dus weerstand=0 . Misschien met een vliegwieltje op de turbo en een goede dumpvalve?

Huh, eerst maar eens wat meer over Turbotechniek lezen voordat je ons verlicht met dit soort uitspraken a.u.b. Pm me voor wat leesvoer.

[speedline]

abc

[speedline]

Misschien een stomme vraag hoor, maaruh....

Waarom heeft Renault daar toendertijd dan voor gekozen, voor een kleinere doorlaat op de fase 2??

idd heel goed punt, wat ik dan ook al eerder wilde aansnijden en dan nu maar ven doe......... heb je een Porsche wle eens gezien ?? een 911T heeft geen spagettie voor de turbo zitten..... de duurdere mergen doen het dus ook niet

Is het misschien mogelijk dat een 911 Turbo een uitgebouwde carrosserie heeft ? Misschien is dat omdat er extra ruimte nodig was voor de turbolader en extra pijpwerk ? Misschien is er dan geen ruimte voor een spaghetti ? Misschien is dat bij de biturbo modellen niet nodig omdat drie cilinders 1 turbo beademen ? Misschien ben je nu erg generaliserend bezig ?



P.s.: De fabrieks tuningskits voor 911 Turbo's hebben altijd bestaan uit zeer kostbare "spaghetti" of single-pipe uitlaatspruitstukken met een of meerdere gewijzigde uitlaatgasturbolader(s). Dit om de meest veeleisende klanten tevreden te stellen.

[Jeroen Lubking]

Ik geloof dat je de overheersende factor in dit topic wordt gerrit!
Ik zal je de test resultaten laten zien zodra ik deze heb.Er heeft iemand bij mij in de buurt een dyno bank aangeschaft,dus die hou ik even te vriend.
Ik ga zo snel mogelijk testen met het standaard spruitstuk t.o.v het spagetti spruitstuk.
Ik hou je op de hoogte!

[robert]

ik heb es iemand horen melden dat hij na zon k-tec spruitstuk meteen 6 pk winst had.
dus meting voor, montage en meting na.

[speedline]

Ik heb even met verbazing naar het spaghettispruitstuk gekeken, maar ik kan me niet voorstellen dat het echt gunstig is voor je vermogen.. (of het origineel moet echt beroerd zijn).

Nou dat is het dus. (Beroerd.)

Ten eerst heeft een spaghetti (met gelijke lengte buizen) alleen zin bij atmosferische motoren en dan ook nog eens in een bepaald toerental-gebied.

Gedeeltelijk (niet) waar. Natuurlijk hebben turbomotoren baat bij een goed ontworpen uitlaatspruitstuk.

Bij turbomotoren geldt: hoe korter hoe beter. Je hebt dan namelijk minder warmteverlies van je uitlaatgassen voordat het de turbo ingaat.

In principe mee eens... Maar de turbo mag ook niet te heet worden. Dus een bepaalde minimum afstand is gewenst.

De flow van het spruitstuk is natuurlijk wel van belang.

Waarom zet je dan vraagtekens bij de efficiency van de spruitstukken ?

Het enige voordeel dat ik me kan voorstellen is een wat lagere weerstand in het spruitstuk t.o.v. het origineel d.m.v. een grotere doorstromings diameter.

Dat is geen voorstellen, dat is gewoon zo... !

Een kleinere diameter zorgt voor een wat hogere stomingssnelheid, wat gunstig is voor lage toerentallen. Bij hogere toerentallen wordt de flow door de kleinere diameter dan de bottleneck, waardoor je vermogen verliest.

Klopt als een bus. Maar ik weet nog een bottle neck. De venturi van de carb. Dus je kunt in mijn opinie beter ombouwen naar injectie met een grote gasklep.

Wat vaak wordt gedaan bij spruitstukken is de boel intapen met uitlaattape om de uitlaatgassen minder warmte te laten verliezen en om de motorruimte minder te verwarmen...

De turbo verwarmt de motorruimte wel met de extra warmte die je voor 'm vasthoudt... En iedereen die zijn hitteschild heeft verwijderd. Begin maar met tapen of coaten

Bij rally-auto's wordt het zaakje vaak ook nog eens keramisch gecoat.

Dit komt uit de amerikaanse racerij (Nascar).

Verder vraag ik me af hoe lang dat goed gaat met RVS:
De meeste RVS-soorten kunnen niet al te best tegen hoge temperaturen (en voor de turbo wordt het zaakje het heetst).

Gietijzer zuigt ook ivm de optredende spanningen.

[Derby]

Derby wrote:

Ik denk niet dat dat erin zit. Waarschijnlijk zal die k-tec shit iets beter presteren. dus alleen k-tec zal zo'n test doen. Maar het heeft geen meerwaarde.
Derby


Ik ben van mening dat het K-Tec spruitstuk zeker meerwaarde kent...

Ik bedoelde de meerwaarde voor k-tec. K-tec kan het wel gaan testen maar het heeft geen meerwaarde voor hun. Afgezien van misschien een iets betere verkoop. Voor de Italianen heeft het geen meerwarde omdat hun spruitstuk waarschijnlijk slechter presteert als die van engelse makelij.

En wat is er zo verkeert aan het weghalen van het hitteschild. Beetje koeling is nooit verkeerd. En het warmte management van een Renault is al niet best dus helpen we het een beetje

Derby

[Maik (WOOFER)]

ik heb es iemand horen melden dat hij na zon k-tec spruitstuk meteen 6 pk winst had.
dus meting voor, montage en meting na.

Wie dan??

Want niemand heeft dat ding nog in Nederland.

[robert]

kees.vanbree@hetnet.nl

[Maik (WOOFER)]

kees.vanbree@hetnet.nl

is dat het email adres van degene die hem al heeft ?

[-Ray-]

lache deze lay-out

[Matijs]

Ja, ik vroeg me al af of ik de enige was waarbij alles kriskras over het scherm zwerft...
Kan niet zeggen dat het erg lekker leest

[Maik (WOOFER)]

aaaii..

Best irri

[canonballman]

Ik geloof dat een Renault 5 Turbo 1 en 2 ook een spagetti spruitstuk hebben. Is voor Pulsdrukvulling en dat schijnt toch een stuk beter te zijn als gewoon alle pijpen zomaar bij elkaar voegen. Had ergens gelezen dat je dan nog het beste ervoor kon zorgen dat de pijpen gescheiden de turbo ingaan. Dat je dus aan de ingang van de turbine een ingegoten schot zou moeten hebben. Dit schot zou echter niet heel lang heel blijven, vanwege de veel te hoge temperaturen.


En ik denk ook wel degelijk dat je met zon Ktec spagettischotel wel degelijk vermogenswinst kunt boeken, maar ben het ook met Speedline eens dat als je het goed wilt doen je moet beginnen bij de carb.

Is gewoon heel logisch:
-op de snelle atmosferische versie van de C1J (ik geloof 5GTS) zit een dubbele carburateur.
-vervolgens maken ze een turboversie en denken ze VOLGENS MIJ:
"als we er een turbo opschroeven, dan heeft dat ding al vermogen ZAT, daar is geen dubbele carb voor nodig!"


Hetzelfde verhaal met mijn 25 V6 turbo:
Toen ze een turboversie maakten brachten ze het slagvolume omlaag!

[robert]

kees.vanbree@hetnet.nl

is dat het email adres van degene die hem al heeft ?

nee, deze heb ik blind uit mn adresbook geprikt
ik zou zeggen mail em es.