Hier kunnen problemen en technieken besproken worden.
Plaats reactie
PieterG
Berichten: 10
Lid geworden op: di 6 nov 2001 0:00

Scenic 16v 2.0 graag meer PK. Hoe ?
Doel is ; Wolf in schaapskleren. normaal rijden, stationair en starten moet het ook blijven doen.
Jullie tuning tips gezien. ik zelf enige tuning gedaan van 2 en 4 takt race motoren. klep/ontsteking timing e.d maar van de Scenic weet ik te weinig
Vandaar jullie hulp gevraagd.
Onderin staan mijn vragen. Graag serieuse antwoorden.
Nu ter informatie
Motor is F4R c270 met Siemens sirius 32 N, Airco en LPI vaille LPG injection. Deze laatse geeft zoals Vialle ook +/- 5 PK in het middengebied erbij. Dat merk je als je naar benzine schakelt.

Ik wil veel meer trekkracht onderin en meer PK. ik denk dat 160 a 170 PK haalbaar moet zijn zonder dat het blok problemen geef.
Op accelleratie bank gezet. Vanaf 2800 rpm trekt die behoorlijk maar opeens valt de torgue weg na 4500 rpm ???.
Ook van het aantal top PK blijft weinig over 115 PK. (renault stelt 140 PK -15% verlies is 119 PK, en airco a 5 PK komt daarbi,j dus 115 Pk is heel normaal) Maar mijn vorige Scenic 8v 2.0 trekt harder met een vriend naast elkaar getest. hij trekt sneller, loopt zo van mij weg. Volgens Renault is die 15% verlies heel normaal. Ik vind het veel (BMW 10% verlies)
Testuitslag van Pegeout 406, 140 PK, heeft 125 PK netto en vermogenskromme loop van 2500 t/m 5500 rpm. Dus dat kan beter meneer Renault met jullie F1ervaring.

Mijn vragen. uiteraard zijn kosten/baten ook voor mijn belangrijk. wat is zinvol en niet.
en denk aan mijn LPG.

1) In welke auto(s) zit hetzelfde motorblok. Clio 16v, Megane, Renalut Avantime, Citroen ?,
2)Var. nokkenassen timing niet goed ???, hoe werken deze?
3) Sportnokken. welk merk type, hoeveel PK winst ? waar te verkrijgen, kosten ?
4) Welke draadjes omwisselen meer voorinsteking (pas op Vialle heeft een signaal aftakking gepakt voor een eigen kastje
5) Chip tuning, Wie, waarom, Waar moet je op letten. Wie kan en wil met eprom.prog dit evt doen.
6) Welke signaal wordt door Vialle gepakt. Weet iemand dat.
7) Luchtinlaat vindt ik te klein. aan voorkant lijkt wel een zeer smalle luchtinlaat gleuf. Je hoort het aanzuigen. Volgens mij moeite met aanzuigen. Wie weet een goede luchtInlaatvervanger (geen open K&N dat werkt amper) eventueel Var lucht inlaat (zie Renault avantime), hoe werkt dat op onderdruk?
:cool:Uitlaat wil ik niet doen, helpt vaak weinig, teveel geld en lawaai tov PK winst of toch ?, waarom ?
9) Turbo ?, pas op ik heb Airco. of kan het toch ?, wat zijn de consegeuenties ?,Welke ? waarom
10)Benzinedruk verhogen ?,
11) Kop vlakken, hogere compressie ? Kop flowen, zuigerbodem vorm etc zie ik nu niet zitten

vr gr
Pieterg
evt email <a href="mailto:pietergnl@yahoo.co.uk" target="_new">pietergnl@yahoo.co.uk</a>
Menno
Berichten: 6437
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: ZutFun

Een hoop vragen, een goed plan, en hier vast wat antwoorden:

1a) De F4R 720 (geen 270 :smile: ) zit ook in de Laguna. Zelfde vermogen, en de Laguna is er een rappe auto mee, moet met een scenic dus ook wel lukken.
1b) Daarnaast is er ook een F4R 730, in de clio RS, en levert daar 172pk. Verschillen zijn voor zover ik weet: hogere compressieverhouding, korter en dikker inlaatspruitstuk, spaghetti uitlaatspruitstuk. EN de nokkenastiming is anders. Of er werkelijk andere nokkenassen inzitten of dat alleen de verstelling wat agressiever werkt, durf ik niet te zeggen, maar dit moet te achterhalen zijn.
1c Er wordt in de Master ook een variant van de F4R geleverd. Hierbij wordt echter geen gebruik gemaakt van de nokkenasverstelling, ten gunste van levensduur en brandstofverbruik. Wel minder vermogen bij deze variant natuurlijk.
1d Er is een F4R turbo op komst, in de AVantgarde. D'r zijn een aantal mensen hier op de site die 't torretje al ergens in kunnen kopen, ben benieuwd.

2 Het zo wegvallen van 't vermogen bij 4500 toeren ruikt inderdaad een beetje naar 't niet goed werken van de nokkenstok verstelling. Op 't kleppendeksel, als je er voor staat aan de linker kant, zit een 2 polige-sicma stekker, deze stuurt 't verstelmechanisme aan. Je zou hier eens aan gaan kunnen meten. 't verstelpunt ligt volgens mij echt ergens rond de 4500 toeren, je moet dan wat zien aan dit signaal.

Check of vraag tevens na of je LPG installatie geen roet in 't eten gooit. 't verstelsignaal zou ten behoeve van de LPG installatie moedwillig onderbroken kunnen zijn. Dit moet terug te vinden zijn in de kabelboom. Tevens zou ik me voor kunnen stellen dat 't LPG systeem gebruik maakt van een motortemperatuur simulatie of benzine-injector simulatie, die als gevolg kunnen hebben dat 't motormanagement een situatie onderkent waarbij de nokkenassen in de tamme stand blijven. Foutcodes uitlezen bij de dealer kan hier wat meer duidelijkheid in brengen.

4 't truukje bij de R5 is om de signaaldraden van de toerentalopnemer om te wisselen, waardoor de ontsteking 4 graden vroeger komt te staan. (heeft met de signaalvorm te maken, doe eventueel ff een search in 't forum). De sensor en inlezing zijn bij een moderne Renault in principe 't zelfde, dus frisse kans dat dit truukje hier ook werkt. 't afgetakte signaal van je ontsteking, waar zit die? Enkel en alleen om toerental te meten? Niet zo spannend in dat geval.

5) Waarom? De meeste chips zorgen hoofdzakelijk voor een wat vroeger ontstekingstijdstip. Orgineel zit hier nog wat marge in, om rekening te houden met een slechte brandstof. Jij rijdt echter op 't heerlijk pingelbestendige LPG, dus 't mag, kan (en voor LPG eigenlijk MOET) best wat vroeger. Ik heb geen idee wie er een chip levert voor deze motor, misschien superchips. Lastig is wel dat alles niet meer in een los chipje zit, maar dat alle eprom en eeprom bij deze Siemens in de processor zit. Als je zelf wilt hobbyen moet je dus eerst al ergens zulke procesoren zien te scoren, en vervolgens ook nog eens in staat zijn om ze te proggen, lastig. Tevens zijn ze niet wisbaar, wat experimenteren al snel duur maakt. Mocht je serieus geintresseerd zijn in 't type van de professor moet je 't maar ff roepen, dan zoek ik 't op.

Qua vermogen mag je een paar pk's verwachten, maar hoofdzakelijk een wat feller trekkend, en sterke in middengebied motortje.

Aanpassingen aan de brandstofvoorziening worden pas interresant/noodzakelijk als er echt serieuse mechanische wijzingen aan de motor zijn uitgevoerd. Tot die tijd heeft 't standaard management 't uistekend voor elkaar. Deze heeft namelijk extreem goede zelfleereigenschappen. Wat er ook gebeurt, deellast regelt ie Lambda=1, en vollast Lambda 0,88 (=max vermogen). Bij hoge toerentallen wordt er nog wat meer verrijkt, maar dit is om te koelen/boel heel te houden, nix mis mee dus). Voor jou ligt verder 't brandstof verhaal nog ff anders omdat je op LPG rijdt.

9) Altijd leuk, waar om niet met airco?
Maar eigenlijk heb je maar 2 mogelijkheden: zoeken naar een tuner die voor veel geld (8a 10 mille) een complete set levert, of zelf aan 't bouwen slaan. Erg leuk, maar ook veel werk, motor moet uit elkaar, veel onderdelen zul je zelf moeten maken, en je hebt de wetenschap dat eerder genoemde tuner toch wel een paar motoren om zeep heeft geholpen voordat ie bij een goed eindproduct uitkwam.

10)BEnzinedruk verhogen heeft geen nut. 't motormanagement zorgt er nu voor dat er de juiste hoeveelheid brandstof in gaat, nix mis mee. Pas als na allerlei tuningsmaatregelen en de daarbij behorende aanpassingen van motormanagement je bestaande injectoren te weinig capaciteit zouden blijken te hebben, is verhogen van je brandstofdruk een oplossing.

Lastig punt is dat alle wat latere versies van de F4R een brandstofsysteem hebben zonder retourleiding, maar met een drukregelaar bij de tank/pomp.

Verder rij je natuurlijk op LPG, dus benzinedruk is zowiezo niet zo relevant.

11) GoedGoedGoed, dit is iets wat echt gaat helpen. Ruk die kop er af, breng 'm naar een tuner, of ga zelf aan de slag. Alles lekker glad maken, rare randen en gietsels verwijderen, en de vorm van kleppen en klepzittingen verbeteren.
dit zal er voor zorgen dat wezenlijk meer lucht naar binnen gaat, wat voor vermogen gaat zorgen.
Tevens mag je de kop flink laten vlakken, en indien leverbaar een dunnere koppakking monteren. Hoge compressieverhouding levert meer prik op. Ook meer gevaar voor pingelen, maar met LPG heb je daar zowiezo geen last van. Tevens is de benzine hier van aardige kwaliteit, dus zal, zeker met de aanwezige pingelregeling, geen probleem opleveren.


Zo, dat was 't eerst ff
rev it like a rental
Menno
Berichten: 6437
Lid geworden op: ma 2 apr 2001 0:00
Locatie: ZutFun

ook nog ff een vraagje:
LPI, met ringtank? Wat voor inhoud? Interne of externe pomp?
rev it like a rental
catrinus
Berichten: 4451
Lid geworden op: za 2 jun 2001 0:00
Locatie: Sappemeer

en nu heeft menno lamme vingers van het typen.
There will be plenty of time to rest when your dead
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Ja, dat dacht ik nou ook Menno :smile:

Ik zie het toch een beetje zo: Bij een moderne 16 klepper valt niet veel te halen zonder een hoop geld (5000 of meer) te investeren. Kopbewerken valt volgens mij ook het meeste mee te winnen. Als je ook nog andere nokkenstokken, chip en spagetti nodig hebt, dan redt je het denk ik niet eens met 5 rooien. Pk winst met bovengenoemde.....
20 pk??? 30 hooguit??ofzo. blijft natuurlijk altijd een hele ruwe schatting.
Dan zeg ik: zou het mij dat waard zijn??
Mij niet, want je blijft een redelijke wegligging houden, het blijft toch een MPV niet??
Ik zou eerder dat geld investeren in een GTTtje die je erbij koopt, voor de hobby. Of iets van een 4tje/express/twingo waar je een turbootje inhangt. Je wilt toch een wolf in schaapskleren???

Op deze manier blijft je Scenic altijd rijklaar, geen problemen met garantie en verkoop op de langere termijn (OPGEVOERD???? nee, ik kijk effe verder......)

groeten Reinier
PieterG
Berichten: 10
Lid geworden op: di 6 nov 2001 0:00

Lamme vindersg van het typen menoo kan ik me voorstellen bedankt.

F4r motor blok begrepen.
LPG ringtank is 40 Ltr. Interne of externe pomp. Menno Wat bedoel je. Waar zou hij intern of externe kunnen zitten. Goed he LPG hoger octaan getal. voorontsteking wil ik op doorgaan. gekeken op site en gevonden. maar welke draden(kleur svp) zijn het precies bij welke stekker blok. Wie weet dat ?

Wegligging is verbeterd door extra hulpveren achter. (renault zij door LPG moet hulpveren. ik vind het onzin. als iemand achterin zit 80 kg. dat is toch hetzelfde
maar het is 100% beter met extra (het zware type) hulpveren echt doen. maar ik vid het zwak van renault.
wegligging kan beter. alhoewel heb menig BMW achtermij in de bocht zien slingeren.
Maar die denken dat hardrijden goed kunnen sturen inhoud.

VAr nokkenas timing is meerdere keren gechecked nadat de renault garage het tesbank verslag zag. Ook Renaulr aangeschreven. In het kort schreven ze zeiden. Sorry het zei zo. het is geen incidentale fout. (maw ontwerp fout)
maar als iemand mij zou kunnen helpen met een onparijdige motortest op dit vlak heel graag. wellicht gekoppeld op de nokkenas tming aggressiever te zetten.

Chip tuning voor de Scenic 16v 2.0 wie heeft zich daar al aan gewacht. wat leverde het in het middengebied op ?

vr gr
pieterg
Gebruikersavatar
Bas
Bestuurslid
Berichten: 4002
Lid geworden op: ma 8 jan 2001 0:00
Car: Clio IV RS
Locatie: Om de hoek

Stond daar geen stuk over in de GTi T&D?
Over elia en de 16v scenic?
Avant j'étais schizophrène, maintenant nous allons mieux.
'84 R11 Turbo 'KZ' | '84 R11 Turbo 'LD' | ''87 R11 Turbo 'Maxi'| '85 R11 Automatic | '03 Clio 1.5 dCi 'RS'
Anonymous

Verwacht van zo'n chip geen wonderen hoor!!!
Jesper16v
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 12 sep 2001 0:00
Locatie: Nijmegen castle
Contacteer:

Wil je er zoiets van maken: <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.elia-ag.de/salim/gebrauchte/scenic1.jpg"><!-- BBCode End -->
Met dank aan Elia!!
-----------------
Mijn dank is groot
<font size=1>[ This message was edited by: Master on 2001-11-12 14:36 ]</font>
Maus
Berichten: 4127
Lid geworden op: zo 4 mar 2001 0:00
Locatie: Zwijndrecht

Bull-bar mag alleen niet meer, toch?
Jesper16v
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 12 sep 2001 0:00
Locatie: Nijmegen castle
Contacteer:

Is wel kicke!!
Bart V
Berichten: 6424
Lid geworden op: wo 18 apr 2001 0:00
Locatie: Graz

Zeker een leuk karretje, ben bang dat deze net even mijn budget valt :smile:
Nick (germanstyle)
Berichten: 1898
Lid geworden op: zo 13 mei 2001 0:00

Hi,

Je zou eens voor een turbo moeten kijken bij SK-tuning. Volgens mij hebben ze daar een turbo ... ik weet het niet helemaal zeker.
anders hebben ze nog genoeg ander tuning spul en ze hebben er daar verstand van.
http://www.sk-tuning.de

Anders moet je ff kijken op de verschillende duitse Renault sites ... er is daar nog wel veel te vinden over motortuning van een Megane
PieterG
Berichten: 10
Lid geworden op: di 6 nov 2001 0:00

Sorry boys,
Nog eens goed gekeken naar Motor type
het is en f4R type C.740 (dus geen c720)
Zie menno's antwoord Wie kan me vertellen of een f4r 730 blok (clio RS) ook in de Scenic 16v 2.0 kan.

Nog goede wegliggig tips ?
koni, whitepower, monroe dempers ?
aan de voorkant wil de Scenic in lange doorlopende bochten opeens gevaarlijk aan de voorkant wegbreken (bocht UIt) wanneer er een hobbel (uitholing overdwars) of een richtel overdwars loopt.
Met hulpveren achter stuk beter.
Tijdelijke oplossing rustiger door de bocht op extra gas erop zetten (even schrikken maar trekt hem eruit,ik vertrouw op de michelin's)Bij bij nat wegdek oppassen.
Wie heeft ooit VARiabele lucht/gas dempers
systeem gemaakt. graag wegligging reacties

pieterg
pietergnl@yahoo.co.uk
Anonymous

White power (Wp)

Die maken alleen maar veren/dempers voor motorfietsen.
Jesper16v
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 12 sep 2001 0:00
Locatie: Nijmegen castle
Contacteer:

White Power??????????
Maken die ook spullen voor auto's
:lol:
canonballman
Berichten: 4222
Lid geworden op: do 26 jul 2001 0:00
Locatie: Hilvarenbeek

Zon Clio RS blok is ook een f4r, dus dat zal nooit niet veel problemen geven om die over te bouwen. Dan wel compleet met ECU en dergelijke.
Praat je wel over een duizend of 5 (zoniet meer) voor 32 pks extra
Plaats reactie